От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 23.08.2012 15:33:11
Рубрики WWII; Память;

Поясните лучше с чего вы взяли что "полицейским можно"?

>Так что порлицейские используют массу средств, которые запрещены конвенциями к применению на войне. Их много, начиная от специальных пуль,

примеры будут? Мне привели один - Вы пишете "во всем мире" - излагайте пожалуйста.

>заканчивая разного рода нелетальными средствами и газами.

они не запрещены
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:33:11)
Дата 23.08.2012 15:34:51

А кто им запрещал-то? Разве конвенции касаются полиции?

>примеры будут? Мне привели один - Вы пишете "во всем мире" - излагайте пожалуйста.

Какой один? Серийно выпускающиеся боеприпасы - разве это ОДИН пример?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 15:34:51)
Дата 23.08.2012 15:44:45

Конвенции касаются всех

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.


>>примеры будут? Мне привели один - Вы пишете "во всем мире" - излагайте пожалуйста.
>
>Какой один? Серийно выпускающиеся боеприпасы - разве это ОДИН пример?

т.е. никакого рассказа про "весь мир" и "разные конвенции" не будет? я так и думал.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:44:45)
Дата 23.08.2012 16:08:09

ТОЛЬКО тех, кто воюет против другого государства.

>т.е. никакого рассказа про "весь мир" и "разные конвенции" не будет? я так и думал.

Что, мне нужно перечислить страны мира, в которых пролиция применяет экспансивные пули? Для понятия "полицейские всего мира" скольких стран в разных концах света будет дост аточно? Например, США, Россия, Бразилия - этого хватит? Или еще нужно?
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:44:45)
Дата 23.08.2012 15:48:59

Только в случае вооруженных конфликтов...

Охрана правопорядка в мирное время этими конвенциями не регулируется.

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (23.08.2012 15:48:59)
Дата 23.08.2012 16:11:54

И ТОЛЬКО в том случае, если полиция используется как военная сила...

>Охрана правопорядка в мирное время этими конвенциями не регулируется.

И в военное время, если полиция используется по своему прямому назначению, а не отправляется на фронт.
От Дмитрий Козырев
К Grozny Vlad (23.08.2012 15:48:59)
Дата 23.08.2012 15:57:23

Потому я и написал не КОМУ, а против КОГО

Помому что обязаны соблюдать все - но только в отношении того, кто тоже их соблюдает.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 15:57:23)
Дата 23.08.2012 16:13:18

А были примеры применения полиции как военной силы?

Даже интересно - а Вы какие случаи имели ввиду? Я как-то и не сообразил, что полицию (или милицию) мождно при желании использовать на войне. Хотя не припомню подобных случаев. Таковые были?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 16:13:18)
Дата 23.08.2012 17:22:59

Да были - в Чечне

современный боевой устав сухопутных войск предписывает руководстоваться правилами и обычаями сухопутной войны в т.ч. во внутренних конфликтах, в т.ч. к членам НВФ.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 17:22:59)
Дата 23.08.2012 17:28:50

При чем тут устав сухопутных войск? Мы говорим о ПОЛИЦИИ!

>современный боевой устав сухопутных войск предписывает руководстоваться правилами и обычаями сухопутной войны в т.ч. во внутренних конфликтах, в т.ч. к членам НВФ.

Этого не может быть просто потому, что НВФ не могут сами по себе быть законными участниками конфликта. Я правильно расшифровал - они "незаконные"? Ну тогда о каких обычаях может идти речь, когда у нас "в обычаях" нет понятия о "незаконных" противоборствующих сторонах?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 17:28:50)
Дата 23.08.2012 17:45:24

Мы говорим о подразделениях МВД, использующихся в качестве военной силы

А их применение в о внутренем конфликте регламентируется ведомствеными документами и афаик в части касающейся им предписывается соблюдать БУСВ. Отдельного устава для них не пишут.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 17:45:24)
Дата 23.08.2012 18:43:18

Да? А я отвечал на Ваш вопрос про полицию...

Вот на этот:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2362873.htm

От Дмитрий Козырев
К Олег... (23.08.2012 18:43:18)
Дата 24.08.2012 10:05:11

Вы сами назвали "Альфу" "полицией" (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:05:11)
Дата 24.08.2012 12:33:31

Ничего подобного. Читайте внимательно.

Я говорил про Альфу - что это "не армия". Потом заметил, что во всем мире полиция пользуется неармейскими боеприпасами. И именно это Вас заинтерисовало, и именно на этот вопрос я отвечал.

Если бы Вы спросили бы конкретно про Альфу, может быть получили бы ответ, что Альфа - не армейское подразделение, и чаще всего используется в полицейских операциях, где пользуется полицейскими боеприпасами, ровно по тем же причинам, по которым и полиция пользуется этими боеприпасами.

Так понятно объяснил?

PS: Дмитрий, у Вас-то вроде всё в порядке было с пониманием русского языка, что случилось? Вы меня прямо расстраиваете...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (24.08.2012 12:33:31)
Дата 24.08.2012 12:43:54

Читаю - "как и прочим полицейским"

>Я говорил про Альфу - что это "не армия". Потом заметил, что во всем мире полиция пользуется неармейскими боеприпасами. И именно это Вас заинтерисовало, и именно на этот вопрос я отвечал.

Ответ был дан не Вами и свелся к тому, что в полиции используются экспансивные пули, запрещенные единственой декларацией (конвенцией). Ито против преступников и терористов. Других примеров Вы не привели.

>PS: Дмитрий, у Вас-то вроде всё в порядке было с пониманием русского языка, что случилось? Вы меня прямо расстраиваете...

Вас должна расстраивать собственая история участника http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/security/history/Otulnov и "запавший тумблер" (тм) :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 12:43:54)
Дата 24.08.2012 13:13:09

Re: Читаю -...

>Ответ был дан не Вами и свелся к тому, что в полиции используются экспансивные пули, запрещенные единственой декларацией (конвенцией).

Если придираться, то я еще привел пример легкоразрушающиеся пули. Хотя и эксплансивных вполне хватило бы для примера.

Если же Вы серьезно интерисуетесь, то увидите, что у полиции кроме пуль ещё масса других средств, запрещенных к применению на войне.

> Ито против преступников и терористов.

А против кого ещё может использоваться полиция!?

> Других примеров Вы не привели.

А зачем другие примеры?

>Вас должна расстраивать собственая история участника...

Если бы она меня расстраивала, я бы уже давно пенрестал бы сюда ходить. Вы может быть плохо понимаете, но это ВАШИ отметки, интересные ТОЛЬКО вам. Мне это не интересно, и не касается.
От Grozny Vlad
К Олег... (23.08.2012 16:13:18)
Дата 23.08.2012 17:04:41

Наверняка было...

Вот, например, совсем недавний акт неприкрытой ксенофобии...
http://www.youtube.com/watch?v=oHEqTZleg2I&feature=related
Здесь, видать, до стрельбы не дошло, но попытка остановить регулярные войска полицейским пикетом, пусть и весьма пассивная попытка, имеет место...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (23.08.2012 17:04:41)
Дата 23.08.2012 17:17:59

Это как раз обратный пример...

>Здесь, видать, до стрельбы не дошло...

Угу. До ст рельбы не дошло. Противоборствующие стороны называется... Причем полицейские никуда не прячутся, просто стоят и смотрят, а российские военные даже не пытаются их обстрелять почему-то.
От Grozny Vlad
К Олег... (23.08.2012 17:17:59)
Дата 23.08.2012 17:22:35

Это просто неудачный пример...

>Угу. До ст рельбы не дошло. Противоборствующие стороны называется... Причем полицейские никуда не прячутся, просто стоят и смотрят, а российские военные даже не пытаются их обстрелять почему-то.
Но машинки с дороги они не из-за собственной лени не убрали. Просто, слегка переоценили свою харизматичность...

Грозный Владислав
От Олег...
К Grozny Vlad (23.08.2012 17:22:35)
Дата 23.08.2012 17:25:03

Это поведение не полиции, а охранников в универмаге...

>Но машинки с дороги они не из-за собственной лени не убрали. Просто, слегка переоценили свою харизматичность...

Ни разу не слушал, чтобы хорезматичностью кто-то кого-то смог бы остановить :о).