ВИФ2 NE : Ветка : Борис, ты неправ.

От	Цефа
К	Дервиш
Дата	08.09.2000 11:10:11
Рубрики	Современность; Танки;

Борис, ты неправ.

Новый день, старые споры...

>В момент вашего прорыва допустим арабы мочканут пару раз Смерчем а потом добавят ТОС-1 к примеру и не поможет НИЧЕГО!
Вот именно ! Осколок "Смерча" прошьет БМП насквозь и солдатам внутри мало не покажется...
Да этот БМП хренов от близкого взрыва вообще перевернется, даже если в него ничего не попадет все внутри кости
переломают точно.
А вот Ахзарит он не прошьет, в неё нужно только прямо попадание, и она не перевернется.

>Ну на Голанах да! А допустим на Синае ты ОЧЧЕНЬ скоро предпочтешь БМП!:)
Я лично вообще предпочту "Геркулес", знаешь ли :-))

>Кто ето сказал ? Чем тактика БМП подрозумевает замену танков на нее?
Ты это сказал, неоднократно. Ты предлогаешь из танков сделать жестянки с пушками, потому что современные ПТУРы
якобы могут без проблем пробить их броню.

>Можно еще пользоваться как медэвакуатором в штурмовых боях.:)
Зачем эвакуатором, если она может вообще предотвратить ранения солдат, по крайней мере пока они в ней ?
Это БМП можно использовать как скорую помощь, вот как раз в таком случае и скорость его пригодится,
и брони особенно много не нужно - кто будет стрелять в машину со всех сил улепетывающую с поля боя ? :-)

>Ну вошли вы в прорыв! Ну вышли на оперативный простор и тут скученность БТ пропала и вот выскакивает
>на Ахзарит какой нибудь Т-55! Что делать то будете? А?
Остановимся спокойненько, Т-55 Ахзарит не пробьет, из задней дверки вылезет боец с Гилем и сделает из Т-55 шашлык.
А вот что будет делать БМП, когда в него из под куста какой-нибудь солдатик возьмет и выстрелит из РПГ ?
Обугливатся, как в анекдоте...

>А чем Ахзарит может охранять?
Самой пехотой ! Она как вылезет, так и станет солдат противника отстреливать :-)
Ну сколько раз тебе повторять, что Ахзарит это СРЕДСТВО ДЛЯ ТРАНСПОРТИРОВКИ СОЛДАТ,
а не средство для борьбы с пехотой ?!

>Да именно по этому! Нужно некоторое кол-во БТР-Т но ОЧЕНЬ мало только в местах локального конфликта!
>Так скать полицейская машина!
У тебя вообще как-то странно получается, для Грозного и вообще Чечни ты признал что Ахзарит
лучше, для Афганистана тоже оказывается, для Голан и Ливана естественно... это уже совсем не мало.
Вы с кем собственно говоря воюете-то ?
Как ты думаешь, чего больше вероятность - очередного конфликта на Кавказе или в Средней Азии,
или войны России с НАТО ?
Мне так кажется что если вы и вырветесь на просторы Европы, то очень не скоро... а сейчас вам именно
БТР-Т больше всего нужны.

>Там нужен Т-55 с артустановкой Шилки ,станк,гранатометом,и мини РСЗО впридачу!
>Обвешанный броней и медлительный! А еще лучше вертолет с таким же вооружением.
Знаешь анекдот "а сейчас мы со всей этой херней попробуем взлететь" ? :-)))

>А ничего особенно нового и не нужно! Дать заградительный огонь с Смеча или даже Града с новыми ракетами
>и останется только поле а на нем перевернутые Ахзариты!
Да ведь нет же, сколько раз тебе повторять - Ахзарит весит почти как танк и защищен не хуже любого современного танка,
он не переворачивается и его очень трудно подбить.
А вот БМП легкий и броня у него одно название, после заградительного огня от волны БМП останутся только рожки да
ножки, от осколка ни увернутся не успеешь, ни убежать.

>Чем же тебя не устраивает подавляющий огонь из стоммил гаубицы с ОФС + точный из автомат30мм +причес из ПКТ???
Тем что любая САУ во много раз эффективнее, а стоит, судя во всей этой фигне которой обвешан БМП, едва ли не дешевле.

>Ну а если в воздухе не будет однозначного превосходства!
А его в жизни не будет в крупномасштабной войне, оно бывает только в локальных конфликтах.

>Ну и зачем нужны такие самоубийственные атаки?
Я ж тебе по-русски пишу, не на иврите же, Голаны обойти НЕЛЬЗЯ !

>Неа! Проскочит на скорости то!
Да какой такой скорости блин ? 60 километров в час ? Никуда он не проскочит.

>Да вдобавок идя во второй волне еще и само поработает по ПТО!
Скорее уж ПТО поработает по нему...

>Наша десантура так ваще полностью отмороженная -смертники все как один!:)
Сочувствую вам... и вашей десантуре :-)

Всего !

От	Дервиш
К	Цефа (08.09.2000 11:10:11)
Дата	09.09.2000 04:24:57

Re: Борис, ты неправ.

От	Василий Фофанов
К	Дервиш (09.09.2000 04:24:57)
Дата	09.09.2000 21:01:24

Re: Борис, ты неправ.

>Ты хочешь сказать что Т -55 не пробьет ОБПС(или ваще ЛЮБЫМ боеприпасом) Т-55 с 300м?

Во-первых, Ахзарит спереди защищен примерно в 5 раз лучше, чем Т-55, а во-вторых, Ви будэте смэятца, но таки не пробьет Т-55 даже и другой Т-55 (если это будет Т-55М конечно).

> А зольдатику не страшно вылезать перед танком или БМП на ровную местность в 300м перед ними?

Работа такая.

>Из под куста еще надо высунуться а ето трудно когда тебя причешут с 3 ПКТ и 30мм

То-то это не смущало ни афганцев, ни чеченцев, ни вьетнамцев.

>Дык не надо обьяснять! Я просто говорю что БМП занимается и ТЕМ и ДРУГИМ!

Да нет, БМП-3 не пригодна ни для того ни для другого...

>Взламывайте УР артогнем ! Чего людей то ложить? По уской полосе прорыва и запускайте туда броне клин!

Не взламываются УРы артогнем. Как в первую мировую не взламывались, так и во вторую чеченскую.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru

От	Цефа
К	Дервиш (09.09.2000 04:24:57)
Дата	09.09.2000 12:15:33

Re: Борис, ты неправ.

>Геркулес??? Его сшибут еще на Синаем!!! Что у вас десантников дурацкие идеи каки то насчет десантирования
>парашютным способом! Ето уже давно просто вид армейского спорта!:)))
Вообще-то мне наверное следовало бы протестовать, но честно говоря, ты почти прав.
Особенно в нашей местности, где расстояния небольшие, и нет нужды захватывать аэродромы противника, их легче уничтожить.
Но всё таки парашюты ещё изредка полезны... отличная психологическая подготовка, между прочим ! :-)

>Ты хочешь сказать что Т -55 не пробьет ОБПС(или ваще ЛЮБЫМ боеприпасом) Т-55 с 300м?
Т-55 до Ахзарита как до Шанхая, они на неё столько новой брони понавешали что она теперь больше на
маленький бункер с гусеницами похожа :-)

>А зольдатику не страшно вылезать перед танком или БМП на ровную местность в 300м перед ними?
Страшно, а что поделать.
Кроме того, ему необязательно полностью вылезать - достаточно высунутся чтобы вытащить ПТУР и стрельнуть.
И в любом случае, маловероятно что Ахзарит вдруг окажется одна посреди поля, без танков.

>Из под куста еще надо высунуться а ето трудно когда тебя причешут с 3 ПКТ и 30мм .
Зачем это из под куста высовыватся, он что, псих, этот солдатик ? Он там себе сидит тихо, замаскированный,
ты о нем и не узнаешь пока он в тебя не выстрелит... а тогда уже поздно будет.

>Дело спасения утопающих-дело рук самих утопающих?:)))
Иногда. Но в любом случае, Ахзариты не должны действовать сами по себе, и никто не собиратся оставлять их без
поддержки.

>Дык не надо обьяснять! Я просто говорю что БМП занимается и ТЕМ и ДРУГИМ!
А я говорю что и тем и другим он занимается исключительно хреново.
Защиты солдатам внутри он не дает почти никакой, так, одна видимость, чуть ли не плевком пробить можно.
Средство для борьбы с пехотой из него тоже никудышнее, хотя бы потому что эта самая пехота может с ним
легко разделатся. Что за кот которого любая мышь с древним РПГ может замочить ? :-)

>Дык я не спорю. Но необходимо помнить что вся ета мелюзга давима !
Вот и подавите сначала...

>А вот реальная опасность серьезного поражения может идти только со стороны НАТО!
Окей, все равно - БМП не годится в средства борьбы с НАТО...

>Нет!:) Запость!
Ну, построил Боинг новый супер-дупер крутой самолет, люкс и всё такое.
Первый полет, стюардесса обьявляет по громкой связи:
- Уважаемые господа, мы рады приветствовать вас на борту самого современного самолета Боинг-2000,
наш самолет вмещает 1000 пассажиров, для вашего полного комфорта у нас имеются бар, бассейн, спортзал,
ресторан и сауны.
А теперь мы со всей этой херней попробуем взлететь !

>Слышь ну куда САУ то в прорыв ташшить за собой ? И что она с ходу може цели поражать?
А что, MLRS развивает вполне приличную скорость до 64 км/ч, Паладин тоже около 60 км/ч и может начать
огонь меньше чем за 60 секунд после остановки.
По моему совсем неплохо.

>Взламывайте УР артогнем ! Чего людей то ложить? По уской полосе прорыва и запускайте туда броне клин!
В чем я с тобой согласен, так это в том что на современном поле боя танки не могут действовать без поддержки.
Это было возможно в 67-м году когда Шарон переполосовал Синай своими танковыми клиньями, но уже в 73-м
(кто это говорит что арабы не учатся ? ещё как !) стало совершенно нереально, за что мы тяжело поплатились.
Вот один пример, именно на Голанах, в ходе израильской контратаки 36-й дивизии на сирийцев в северной части плато.
12-го октября 7-я бронетанковая бригада начала штурм сирийских позиций в районах Мазраат Бэйт Жан и Тель-а-Шамс.
Холм Тель-а-Шамс, находящийся на подступах к стратегически важной Саасе (из неё можно вести артобстрел по Дамаску),
атаковали 74-й и 75-й батальоны 7-й бригады и остатки 188-й бригады под командованием подполковника Йоси Бен Ханана.
Получился классический чисто бронетанковый клин в лучших традициях Гудериана, который на всех парах рванулся в прорыв.
Бой продолжался почти сутки, в самом конце у Бен Ханана осталось 8 танков, и те были уничтожены сирийскими Саггерами
на подножье холма.
В ночь с 13-го на 14-е Тель-а-Шамс был всё-таки взят, силами 317-й десантной бригады (знай наших ! :-)) ) совместно
с 74-м батальоном, единственным который остался боеспособным после предыдущего штурма.
Одновременно с этим в южном секторе Голан, не вдаваясь в детали (я тут в конце-концов не историческую книгу пишу :-) ),
та-же самая ситуация - израильские танки напоролись на мощнейшую сирийскую оборону, которую удалось прорвать
только когда в бой ввели десантные батальоны (ахарэй ха'цанханим, что значит "за десантниками", то есть за нами :-) ).
Мораль этой истории - танки без пехоты неизбежно оказываются в дерьме.

>Внимание! Это говорит человек собирающийся геройски погибнуть в теч первых 30сек боя вместе с 85% своей бригады!:)))
Нихрена я не собираюсь :-)
Такие потери мы понесем только в одном единственном случае, если решим неожиданно напасть на Сирию, что случится
не раньше чем ад замерзнет, как говорят американцы. Во всех более реалистичных ситуациях (например, если мы будем
контратаковать после сирийского удара), они уже будут значительно ослаблены и потерь у нас конечно будет меньше...
Вообще ты просто плохо представляешь себе что такое сирийские укрепления на Голанах.
Представь себе Курскую дугу, только сконцентрированную на гораздо меньшей территории и укрепленную в крепчайших
базальтовых скалах через которые никакая артиллерия или бомбардировка в жизни не пробьет, чтобы их уничтожить нужен
как минимум тактический ядерный заряд.
А теперь вспомни сколько у Красной Армии было времени чтобы подготовится к немецкому наступлению...
У сирийцев с последнего раза было почти 30 лет !

Вот так.