От Роман Алымов
К Grozny Vlad
Дата 21.08.2012 15:53:34
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Для парада слишком убогая картинка будет (-)
От СОР
К Роман Алымов (21.08.2012 15:53:34)
Дата 21.08.2012 17:55:32

Как определить ТТХ видеокамеры по внешнему виду купола ? (-)
От AllerWherer
К СОР (21.08.2012 17:55:32)
Дата 23.08.2012 19:35:03

Re: Как определить...

А вы почаще смотрите на камеры и читайте о них.
Через годи-два информация по камере будет всплывать в голове на уровне безусловных рефлексов.

офф: Ломовская камера на башне смотрелась-бы гораздо гармоничнее.

Внимание! Противник подслушивает!
От Роман Алымов
К СОР (21.08.2012 17:55:32)
Дата 21.08.2012 18:00:47

Обычная камера наблюдения (-)
От СОР
К Роман Алымов (21.08.2012 18:00:47)
Дата 21.08.2012 19:42:31

Обычная это какая?

Там может стоять, что угодно. От Дешевой фиговинки до 1980х1080 с обзором в 360 градусов.

Однозначно можно сказать, что есть видео наблюдение, но не более.
От Иван Уфимцев
К СОР (21.08.2012 19:42:31)
Дата 21.08.2012 21:59:25

Обычная -- это обычная.

Доброго времени суток, СОР.
> Там может стоять, что угодно.

ет. (с)
Полноразмерная камера туда не поместится, а маолгабаритную в такой корпус разумные люди не поставят.

> От Дешевой фиговинки до 1980х1080 с обзором в 360 градусов.

Вряд ли туда неподвижный "рыбий глаз" пихали, но не исключено. Скорее обычная подвижная камера.

> Однозначно можно сказать, что есть видео наблюдение, но не более.

Да. Вне зависимости от используемой матрицы, что-то разглядеть на расстоянии более десятков метров всё равно невозможно. Оптика
не позволяет.


--
CU, IVan.
От Андрей
К Иван Уфимцев (21.08.2012 21:59:25)
Дата 21.08.2012 23:13:41

Re: Обычная --...

>
> Да. Вне зависимости от используемой матрицы, что-то разглядеть на расстоянии более десятков метров всё равно невозможно. Оптика
>не позволяет.

Оптика там как раз многое позволяет. Со 100-200 м лицо человека разглядеть например, или госномера.

>--
>CU, IVan.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Иван Уфимцев
К Андрей (21.08.2012 23:13:41)
Дата 21.08.2012 23:58:52

Re: Обычная --...

Доброго времени суток, Андрей.
>> Да. Вне зависимости от используемой матрицы, что-то разглядеть на расстоянии более десятков метров всё равно невозможно. Оптика
>> не позволяет.
> Оптика там как раз многое позволяет. Со 100-200 м лицо человека разглядеть например, или госномера.

На сильно более других камерах. Рыбий глаз или "стандартная" управляемая направленная, каковые можно засунуть под такой купол (его
оптические свойства пока оставим "за кадром"), на сотне метров позволят разве что увидеть лицо человека, а не разглядеть.

20..50 метров предел, максимум 100. Дальше -- более другие камеры. Но ИМХО в данном случае больше и не нужно.

Другое дело, что "по уму" надо было повесить три-четыре таких камеры на простой вертикальной штанге. Возможно даже телескопической.

--
CU, IVan.
От Андрей
К Иван Уфимцев (21.08.2012 23:58:52)
Дата 22.08.2012 00:18:47

Re: Обычная --...

>Доброго времени суток, Андрей.
>>> Да. Вне зависимости от используемой матрицы, что-то разглядеть на расстоянии более десятков метров всё равно невозможно. Оптика
>>> не позволяет.
>> Оптика там как раз многое позволяет. Со 100-200 м лицо человека разглядеть например, или госномера.
>
> На сильно более других камерах. Рыбий глаз или "стандартная" управляемая направленная, каковые можно засунуть под такой купол (его
>оптические свойства пока оставим "за кадром"), на сотне метров позволят разве что увидеть лицо человека, а не разглядеть.

Вы тоже можете определить тип камеры по ее внешнему виду? С удовольствием узнаю ваше мнение о конкретной марке видеокамеры представленной на фото.

>20..50 метров предел, максимум 100. Дальше -- более другие камеры. Но ИМХО в данном случае больше и не нужно.

На 20-50 м никто не заморачивается поворотными камерами. Для сравнения 20-25 м это расстояние между подъездами в панельном доме.

> Другое дело, что "по уму" надо было повесить три-четыре таких камеры на простой вертикальной штанге. Возможно даже телескопической.

По уму, 3-4 таких не надо.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Иван Уфимцев
К Андрей (22.08.2012 00:18:47)
Дата 22.08.2012 11:26:29

Re: Обычная --...

// недошло. Повторяем...

Доброго времени суток, Андрей.

>> На сильно более других камерах. Рыбий глаз или "стандартная" управляемая направленная, каковые можно засунуть под такой купол (его
>> оптические свойства пока оставим "за кадром"), на сотне метров позволят разве что увидеть лицо человека, а не разглядеть.
> Вы тоже можете определить тип камеры по ее внешнему виду?

Да. Это совсем не сложно. Банально исходя из типоразмера внешней "упаковки". На "яйцо" эдак 9х15", в котором прячутся приличные
камеры (хоть обзорные, хоть поворотные направленные) ЭТО ну никак не тянет. Максимум пятидюймовка, вешаемая над дверью. А вот
поворотная камера вместо неподвижного "рыбьего глаза" там вполне проглядывает.

> С удовольствием узнаю ваше мнение о конкретной марке видеокамеры представленной на фото.

Как узнаете марку камеры -- сообщите мне. Тогда будет мнение о конкретной марке.

>> 20..50 метров предел, максимум 100. Дальше -- более другие камеры. Но ИМХО в данном случае больше и не нужно.
> На 20-50 м никто не заморачивается поворотными камерами. Для сравнения 20-25 м это расстояние между подъездами в панельном доме.

Праавильно. Но ведь мы говорим не об 25 метрах, а об 50, а то и сотне++.

Так вот. Не всегда можно натыкать достаточное количество фиксированных направленных камер в дополнение к широкоугольным "обзорным".
Поэтому приходится использовать поворотные, а то и с переменным фокусом.

>> Другое дело, что "по уму" надо было повесить три-четыре таких камеры на простой вертикальной штанге. Возможно даже
телескопической.
> По уму, 3-4 таких не надо.

Минимально достаточно именно трёх, т.к. полез рения там сильно не полусфера, плюс очень неприятные искажения по краям. Четыре
обеспечивают некоторый запас. Шесть штук уже позволяют делать много интересных фокусов.


--
CU, IVan.
От Андрей
К Иван Уфимцев (22.08.2012 11:26:29)
Дата 22.08.2012 16:04:00

Re: Обычная --...

> Да. Это совсем не сложно. Банально исходя из типоразмера внешней "упаковки". На "яйцо" эдак 9х15", в котором прячутся приличные
>камеры (хоть обзорные, хоть поворотные направленные) ЭТО ну никак не тянет. Максимум пятидюймовка, вешаемая над дверью. А вот
>поворотная камера вместо неподвижного "рыбьего глаза" там вполне проглядывает.

> Как узнаете марку камеры -- сообщите мне. Тогда будет мнение о конкретной марке.

Так вот и я о том же. Я марку камеры назвать не берусь, а вы так легко судите о ее характеристиках, что она может и чего не может.

> Праавильно. Но ведь мы говорим не об 25 метрах, а об 50, а то и сотне++.

Только сегодня занимался наладкой такой камеры.

Общий вид
[143K]

- Общий вид. У выезда с парковки, справа от ворот, стоит машина, до нее ок 140 м по прямой.

госномер
[63K]

- ее госномер

Дальше за воторами тоже стоят машины до них еще метров 30 у нее номер на видео действительно не различим
госномер2
[42K]



При этом не забывайте, что видео уже сжатое на регистраторе, на живом видео, можно читать номера и с шеви.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От alexio
К Андрей (22.08.2012 16:04:00)
Дата 22.08.2012 16:52:46

Re: Обычная --...

> - Общий вид. У выезда с парковки, справа от ворот, стоит машина, до нее ок 140 м по прямой.
...
> - ее госномер

Вы уверены, что в подобного формата изделиях (как на танке) есть переменое фокусное расстояние ? Если нет, то на видеорегистраторе с разрешением 1280*720 номер вижу метров с 15-20 в центре поля зрения, по краям - разве что в 2-х метрах. Правда это фишай с полем зрения градусов 80-100 (не помню точно).
От Андрей
К alexio (22.08.2012 16:52:46)
Дата 22.08.2012 22:22:47

Re: Обычная --...

>Вы уверены, что в подобного формата изделиях (как на танке) есть переменое фокусное расстояние ? Если нет, то на видеорегистраторе с разрешением 1280*720 номер вижу метров с 15-20 в центре поля зрения, по краям - разве что в 2-х метрах. Правда это фишай с полем зрения градусов 80-100 (не помню точно).

Я уверен, что там стоит не "рыбий глаз", они очень компактны, и их понатыкать вообще дикое количество.

Я уверен, что там стоит не неуправляемый варифокал, они тоже очень компактны, и занимают, максимум, то что на фото находится в прозрачном куполе.

Т.е. на танке стоит какая-то поворотная камера, с хорошим оптическим зумом. О конкретных характеристиках можно говорить лишь после того как выясним марку камеры.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Роман Алымов (21.08.2012 18:00:47)
Дата 21.08.2012 18:15:00

Ха Роман! Вы можете по внешнему виду определить характеристики камеры?

Как человек связанный по роду деятельности с оными, с удовольствием почитал бы ваш увлекательный и позновательный рассказ об оной!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (21.08.2012 18:15:00)
Дата 21.08.2012 18:17:25

Обычная бритва Окама (+)

Доброе время суток!
Я не вижу оснований предполагать, что на стойке из водопроводной трубы и магазинного кронштейна, даже не покрашенной, висит супер-пупер камера. 99% что это обычная камера из хозмага.

С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (21.08.2012 18:17:25)
Дата 21.08.2012 18:42:04

Бритва Оккама иногда очень силнь режет...

тех кто неосторожно высказывается.

>Доброе время суток!
> Я не вижу оснований предполагать, что на стойке из водопроводной трубы и магазинного кронштейна, даже не покрашенной, висит супер-пупер камера. 99% что это обычная камера из хозмага.

Вы просто не сталкивались с русской смекалкой. :)

Кронштейн там скорее всего стандартный потолочный, хотя и переваренный для крепления "на стену". И камера "робот", 99%. И она действительно серьезно расширяет возможности экипажа в плане наблюдения за местностью.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (21.08.2012 18:42:04)
Дата 21.08.2012 19:18:58

Не вижу пока противоречий (+)

Доброе время суток!
>Вы просто не сталкивались с русской смекалкой. :)
***** У меня самого камера заднего вида присобачена на машине на высоте двух метров на антивандальном-противоветочном кронштейне, так что считайте что я сам такие вещи колхозил :-)

>Кронштейн там скорее всего стандартный потолочный, хотя и переваренный для крепления "на стену". И камера "робот", 99%. И она действительно серьезно расширяет возможности экипажа в плане наблюдения за местностью.
***** Любая подобная камера в этом месте серьёзно расширит возможности экипажа (потому что штатно обзора из этой точки, тем более кругового и "сверху вниз" нет совсем). Если ребята к этой камере прицепили, скажем, ноут с программой отслеживания движения - то они ещё и сильно облегчили себе ночные вахты и бои в застройке. Всё это остаётся в весьма скромном бюджете и на бытовой по сути технике.
С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (21.08.2012 19:18:58)
Дата 21.08.2012 23:11:36

Re: Не вижу...

>Доброе время суток!
>>Вы просто не сталкивались с русской смекалкой. :)
>***** У меня самого камера заднего вида присобачена на машине на высоте двух метров на антивандальном-противоветочном кронштейне, так что считайте что я сам такие вещи колхозил :-)

Ну если кронштейн был, то это еще куда ни шло. А вот когда ничего не дали, но надо поднять камеру над крышей хотя бы на метр, то приходится изголяться. Сам подобное делал, из двух П-образных дырчатых профилей, вложенных один в другой, чтобы получилось что-то навроде квадтатной трубы, для жесткости. Правда красил, т.к. делал военным. ;)

>>Кронштейн там скорее всего стандартный потолочный, хотя и переваренный для крепления "на стену". И камера "робот", 99%. И она действительно серьезно расширяет возможности экипажа в плане наблюдения за местностью.
>***** Любая подобная камера в этом месте серьёзно расширит возможности экипажа (потому что штатно обзора из этой точки, тем более кругового и "сверху вниз" нет совсем). Если ребята к этой камере прицепили, скажем, ноут с программой отслеживания движения - то они ещё и сильно облегчили себе ночные вахты и бои в застройке. Всё это остаётся в весьма скромном бюджете и на бытовой по сути технике.

Смотря что считать скромным бюджетом. Сама камера на отечественном рынке от 1 тыс у.е., регистратор или ноут (цены разные), пульт управления камерой (на фоне стоимости камеры цены божеские от 100 уе). На наши деньги от 100 тыс выйдет.

Кстати на базе нескольких простеньких (неповоротных вк), и одной поворотной можно собрать весьма интересную систему видеонаблюдения. Неповоротные камеры создают сплошное поле обзора вокруг объекта, на компе на основе информации от них задаются зоны наблюдения, при появлении активности в этих зонах, туда разворачивается "робот", и дает картинку с высоким разрешением, вплоть до лиц, госномеров и пр.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (21.08.2012 23:11:36)
Дата 22.08.2012 11:23:49

Re: Не вижу...

Доброе время суток!
>Ну если кронштейн был, то это еще куда ни шло.
***** Кронштейна небыло (камера -врезная цилиндрическая Пролоджи, номер не помню уже) - в итоге был сколхожен вот такой "плавник" над задними дверьми, с возможностью регулировки наклона, обзор от заднего бампера и метров на 10-15 назад (никогда не мерял, но немало). Многолетняя эксплуатация в "танковых" условиях (даже хуже танковых, с учётом московской дорожной химии) показали, что камеры вполне жизнеспособны.

http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/234862/xlarge/131093151.jpg



С уважением, Роман
От AllerWherer
К Роман Алымов (22.08.2012 11:23:49)
Дата 23.08.2012 19:32:49

Re: Не вижу...

>>Многолетняя эксплуатация в "танковых" условиях (даже хуже танковых, с учётом московской дорожной химии) >>показали, что камеры вполне жизнеспособны.

И даже ударную волну держали!?)))

Внимание! Противник подслушивает!
От writer123
К Андрей (21.08.2012 23:11:36)
Дата 22.08.2012 00:59:39

Re: Не вижу...

>Смотря что считать скромным бюджетом. Сама камера на отечественном рынке от 1 тыс у.е., регистратор или ноут (цены разные), пульт управления камерой (на фоне стоимости камеры цены божеские от 100 уе). На наши деньги от 100 тыс выйдет.

Откуда там 100 т.р.? Регистраторы от 4 т.р., монитор - от 5 т.р. 50-то не набирается.
От СОР
К writer123 (22.08.2012 00:59:39)
Дата 22.08.2012 03:00:46

Re: Не вижу...

>>Смотря что считать скромным бюджетом. Сама камера на отечественном рынке от 1 тыс у.е., регистратор или ноут (цены разные), пульт управления камерой (на фоне стоимости камеры цены божеские от 100 уе). На наши деньги от 100 тыс выйдет.
>
>Откуда там 100 т.р.? Регистраторы от 4 т.р., монитор - от 5 т.р. 50-то не набирается.

От туда, регистратор от 4 т.р. будет писать 10 кадров в секунду на канал с разрешением с пачку сигарет. Я себе в квартирном товариществе поставил китайский DVR за 28 000 рублей как компромисс ввиду ограниченности бюджета. То что хотелось в 2-2.5 раза дороже.
От writer123
К СОР (22.08.2012 03:00:46)
Дата 22.08.2012 11:48:30

Re: Не вижу...

>От туда, регистратор от 4 т.р. будет писать 10 кадров в секунду на канал с разрешением с пачку сигарет.
Про 10 кадров вы не правы (пишут 30, а то и больше, и не жужжат), разрешение - стандартное (до 720xN). К тому же, им писать вообще не нужно, им отображать нужно. Так что даже винт в регик не нужен. Им и регик-то, по большому счёту, там не особо нужен.
Кстати, пульт управления камерой тоже не обязателен, регистраторы имеют возможность PTZ-управления сами по себе. Но для удобства и долговечности, конечно, не помешает.
От Андрей
К writer123 (22.08.2012 11:48:30)
Дата 22.08.2012 22:27:38

Re: Не вижу...

>>От туда, регистратор от 4 т.р. будет писать 10 кадров в секунду на канал с разрешением с пачку сигарет.
>Про 10 кадров вы не правы (пишут 30, а то и больше, и не жужжат), разрешение - стандартное (до 720xN). К тому же, им писать вообще не нужно, им отображать нужно. Так что даже винт в регик не нужен. Им и регик-то, по большому счёту, там не особо нужен.
>Кстати, пульт управления камерой тоже не обязателен, регистраторы имеют возможность PTZ-управления сами по себе. Но для удобства и долговечности, конечно, не помешает.

Те которые стоят от 4 тыр, столько и пишут, да еще и при записи с нескольких камер начинают делить количество кадров на количество камер, т.е. 1 камера 25 кадров, 2 камеры не более 12 кадров, ну и так далее.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (22.08.2012 22:27:38)
Дата 22.08.2012 23:39:40

Re: Не вижу...

>Те которые стоят от 4 тыр, столько и пишут, да еще и при записи с нескольких камер начинают делить количество кадров на количество камер, т.е. 1 камера 25 кадров, 2 камеры не более 12 кадров, ну и так далее.
Ну и почему у меня копеечный Оптимус на 4 канала ничего не делил?.. И у заказчика сейчас ничего не делит.
В остальном же - сабжу не нужны ни несколько камер, ни запись, о чём речь-то? Задача отображать картинку, скорее всего - с одной камеры, и крутить её. Ну какие 100 т.р., ей-богу?..
От Андрей
К writer123 (22.08.2012 23:39:40)
Дата 23.08.2012 00:36:48

Re: Не вижу...

>>Те которые стоят от 4 тыр, столько и пишут, да еще и при записи с нескольких камер начинают делить количество кадров на количество камер, т.е. 1 камера 25 кадров, 2 камеры не более 12 кадров, ну и так далее.
>Ну и почему у меня копеечный Оптимус на 4 канала ничего не делил?.. И у заказчика сейчас ничего не делит.

Век живи век учись. :) Вроде совсем недавно подбирал регистратор, а уже такой прогресс.

Однако не надо забывать еще и о глубине архива. Для загородного дома вполне достаточно глубины 1 неделя, но заказчики требуют и месяц и два, тут уж хочешь не хочешь, а с частотой кадров будешь изголяться. :)

>В остальном же - сабжу не нужны ни несколько камер, ни запись, о чём речь-то? Задача отображать картинку, скорее всего - с одной камеры, и крутить её. Ну какие 100 т.р., ей-богу?..

А за работу!!!! 8о ;)))

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К Андрей (23.08.2012 00:36:48)
Дата 24.08.2012 19:40:08

Re: Не вижу...

>Век живи век учись. :) Вроде совсем недавно подбирал регистратор, а уже такой прогресс.
Дык, ещё бы, торжество Китая. :)
Проц с аппаратным сжатием всё упрощает.

>Однако не надо забывать еще и о глубине архива. Для загородного дома вполне достаточно глубины 1 неделя, но заказчики требуют и месяц и два, тут уж хочешь не хочешь, а с частотой кадров будешь изголяться. :)
А для танка оно зачем, под дембельский альбом, иллюстративный материал на тему "я пишу тебе из горящего танка"? :)

>А за работу!!!! 8о ;)))
Ну это дело такое, растяжимое, можно же и 100 т.р., и 1 млн... ;)
От Ibuki
К Роман Алымов (21.08.2012 19:18:58)
Дата 21.08.2012 20:16:47

Re: Не вижу...

>***** Любая подобная камера в этом месте серьёзно расширит возможности экипажа (потому что штатно обзора из этой точки, тем более кругового и "сверху вниз" нет совсем). Если ребята к этой камере прицепили, скажем, ноут с программой отслеживания движения - то они ещё и сильно облегчили себе ночные вахты и бои в застройке. Всё это остаётся в весьма скромном бюджете и на бытовой по сути технике.
Топичная иллюстрация.

[42K]


От Лейтенант
К Ibuki (21.08.2012 20:16:47)
Дата 22.08.2012 12:48:48

На картинке - непросматриваемая из танка зона? (-)
От Ibuki
К Лейтенант (22.08.2012 12:48:48)
Дата 22.08.2012 12:59:56

Да, Леопарда-2 (-)
От Antenna
К Ibuki (22.08.2012 12:59:56)
Дата 22.08.2012 20:05:25

Можно представить обзор рогозинского штурмового танка. (-)
От Antenna
К Ibuki (21.08.2012 20:16:47)
Дата 21.08.2012 20:33:01

Вот неплохая покрашенная зеленым мачта.

http://twower.livejournal.com/857004.html
От берег
К Antenna (21.08.2012 20:33:01)
Дата 21.08.2012 22:46:01

офф-топ конечно, но смущает один пункт в характеристике машины:

"Акустическая система разведки "Сова". Выдает направление стрельбы с точностью до 2 градусов на дальность до 1200 метров даже при обстреле сразу с нескольких направлений"

На дальности в 1 км, разница в 2 градуса даёт 2 метра:)
От Antenna
К берег (21.08.2012 22:46:01)
Дата 21.08.2012 23:04:53

20м и скорей всего в идеальных условиях т.е. без ветра-потоков, термоклинов.

Дальше надо камерами-тепловизором смотреть или длинную очередь давать. Удобных укрытий все одно не так много, не 180 в любом месте явно.
От Antenna
К Antenna (21.08.2012 23:04:53)
Дата 22.08.2012 10:03:39

Если иметь круговой обзор и писать буфер хотя бы секунд 5 то можно и вспышку

рассмотреть компом или глазами. На втором выстреле уже и основная камера будет туда смотреть и она уже точно увидит.
От Ibuki
К Antenna (21.08.2012 20:33:01)
Дата 21.08.2012 21:25:38

Re: Вот неплохая...

> http://twower.livejournal.com/857004.html
Это не совсем то. Панорамный прицел дальномер только на палке. Мгновенного обзора всей панорамы в видеодиапазоне не обеспечивает, только последовательный обзор за счет поворота камер.. А вот типа такого вот девайса дает такую возможность:
http://www.dtic.mil/ndia/2012armaments/Wednesday13652eagleson.pdf
Нужно заметить, что панорамное видео можно выдавать сразу всем членам экипажа, то есть все могут иметь ситуационную осведомленность уровня "командир смотрит из люка", находясь под броней. А три пары "бронированных" глаз > одной пары. Плюс появляются новые раннее недоступные возможности, вроде того что водитель может вести боевую машину задним ходом без команд командира.
От Antenna
К Ibuki (21.08.2012 21:25:38)
Дата 22.08.2012 13:18:04

А начиналось как дистанционный пулемет.

Маловато будет, в смысле мониторы уже мелковаты получаются по моему. И КО вверх смотрит недостаточно, не на штанге же, как тогда в лесу, горах, застройке.
От kcp
К Андрей (21.08.2012 18:42:04)
Дата 21.08.2012 19:09:50

Re: Бритва Оккама

> Кронштейн там скорее всего стандартный потолочный, хотя и переваренный для крепления "на стену". И камера "робот", 99%. И она действительно серьезно расширяет возможности экипажа в плане наблюдения за местностью.

На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.
От xab
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 23.08.2012 14:09:50

Re: Бритва Оккама


>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.

Встроенная ИК подсветка там вполне может быть.

С уважением XAB.
От П К
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 22.08.2012 16:27:39

Re: Бритва Оккама

Приветствую.
Вот точно такая же внешне камера висит сбоку от моего балкона на высоте 15 этажа. Вроде как бдит за двором. И, видимо, хватает характеристик что-то там внизу вокруг видеть. А тут и подавно должно хватить.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Иван Уфимцев
К П К (22.08.2012 16:27:39)
Дата 22.08.2012 17:48:34

Re: Бритва Оккама

Доброго времени суток, П К.
> Приветствую.
> Вот точно такая же внешне камера висит сбоку от моего балкона на высоте 15 этажа.

3*15=45
Ну, плюс фндамент. Итого максимум 50 метров.

> Вроде как бдит за двором. И, видимо, хватает характеристик что-то там внизу вокруг видеть.

Да. Обычная обзорная камера. Хватает увидеть факт наличия какого-то движения. Но, на всякий случай уточню. Какие размеры "яйца"? В
смысле, размеры блистера, общий диаметр и высота по большому диаметру?

А то они могут в два-три раза отличаться при сходной конструкции. В "большие" помещается камера с чуть ли не трёхдюймовым (руками
не смотрел, но явно не меньше 65мм в диаметре) обьективом с переменным (эдак 2..3х трансфоактор "на глаз").

> А тут и подавно должно хватить.

Смотреть "под ноги" хватает. Съехать-заехать на трал. Или в парке/капонире/окопе/колонне шевелиться. А больше никто и не обещал.
Лично мне доставляет не факт наличия дешёвой камеры (кстати, далеко не самой дешёвой), а их (камер) количество и способ крепления.


--
CU, IVan.
От П К
К Иван Уфимцев (22.08.2012 17:48:34)
Дата 22.08.2012 18:10:48

Re: Бритва Оккама

Приветствую.
Ну вот она, в общем.
http://imageshost.ru/photo/41728/id2290241.html
С виду - такая же.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Иван Уфимцев
К П К (22.08.2012 18:10:48)
Дата 22.08.2012 18:32:40

Тяжело понять. :(

Доброго времени суток, П К.

Сабж.
Ещё раз. Какой примерно диаметр? Около 10 см или около 15? От этого всё зависит чуть более чем наполовину.

Собственно, в итоге разница выливается в применяемую оптику и размер матрицы. В четырёхдюймовое яйцо впихивается камера с 1/4"
матрицей и соответствующим обьективом. В пятидюймовое уже можно впихнуть 1/3". В шестидюймовое некотрые умудряются засунуть
полудюймовку или даже 15мм. А вот для 32мм матрицы нужо или большое "яйцо" городить, или коробочку эдак 70х75х250 на внешнем подвесе
крепить.

--
CU, IVan.
От Андрей
К Иван Уфимцев (22.08.2012 18:32:40)
Дата 22.08.2012 23:14:38

Re: Тяжело понять....

>Доброго времени суток, П К.

>Сабж.
>Ещё раз. Какой примерно диаметр? Около 10 см или около 15? От этого всё зависит чуть более чем наполовину.

>Собственно, в итоге разница выливается в применяемую оптику и размер матрицы. В четырёхдюймовое яйцо впихивается камера с 1/4"
>матрицей и соответствующим обьективом. В пятидюймовое уже можно впихнуть 1/3". В шестидюймовое некотрые умудряются засунуть
>полудюймовку или даже 15мм. А вот для 32мм матрицы нужо или большое "яйцо" городить, или коробочку эдак 70х75х250 на внешнем подвесе
>крепить.

Похоже на Инфинити http://www.telecamera.ru/catalog/Videonablyudenie/Videokamery/Povorotnye_PTZ/INFINITY/

А для каких целей вам 32мм матрица? Я вот полазил по сайту и везде 1/4", при этом зумы до 40х.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От П К
К Иван Уфимцев (22.08.2012 18:32:40)
Дата 22.08.2012 21:03:39

Больше 10, гораздо ближе к 15. (-)
От Андрей
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 21.08.2012 22:53:18

Re: Бритва Оккама

>> Кронштейн там скорее всего стандартный потолочный, хотя и переваренный для крепления "на стену". И камера "робот", 99%. И она действительно серьезно расширяет возможности экипажа в плане наблюдения за местностью.
>
>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.

Приличная оптика у нее как раз есть. Со 100 метров, спокойно читает госномера на автомобиле. Соответственно движение обнаруживает с большей дистанции. Инфракрасного видения нет, но чувствительность позволяет ей работать в режиме "день" и в сумерки, а в режиме "ночь" хватает существующих источников света, в том числе и удаленных.

Конечно по уму ее бы прикрыть хотя бы противопульной броней и поставить что-то вроде этого

http://www.secvior.ru/upload/iblock/0ab/Infiniti.jpg

(заранее извиняюсь за качество искал на скорую руку, но есть много подобных решений камера и ИК-прожектор моноблоком)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AllerWherer
К Андрей (21.08.2012 22:53:18)
Дата 23.08.2012 19:26:38

Re: Бритва Оккама

ИК-прожектор что-бы танк был виден даже в полной темноте с помощью любого мобильника или фотокамеры (про заточенные приборы пассивного ИК наблюдения даже вспоминать не стану в данном случае)?
Опять-таки есть готовые решения и недорогие относительно стоимости танка. Но зачем же такой огород городить?

Внимание! Противник подслушивает!
От kcp
К Андрей (21.08.2012 22:53:18)
Дата 22.08.2012 12:04:56

Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30"

>>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.
>
>Приличная оптика у нее как раз есть. Со 100 метров, спокойно читает госномера на автомобиле. Соответственно движение обнаруживает с большей дистанции. Инфракрасного видения нет, но чувствительность позволяет ей работать в режиме "день" и в сумерки, а в режиме "ночь" хватает существующих источников света, в том числе и удаленных.

Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30". Узнавать номера на ста метрах это 1,5'. В реальности из-за хроматической абберации предел разрешения падает в разы, тем более фокусное расстояние тут совсем маленькое. Вы уверены, что эта штука может читать номера на ста метрах?
От Андрей
К kcp (22.08.2012 12:04:56)
Дата 22.08.2012 16:07:33

Re: Теоретический дифракционный...

>Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30". Узнавать номера на ста метрах это 1,5'. В реальности из-за хроматической абберации предел разрешения падает в разы, тем более фокусное расстояние тут совсем маленькое. Вы уверены, что эта штука может читать номера на ста метрах?

Я даже марку камеры назвать не берусь. Я просто пытаюсь сказать, что не нужно так огульно очернять сделанное иранцами, не имея вообще никаких данных, кроме одной фотографии.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Иван Уфимцев
К Андрей (22.08.2012 16:07:33)
Дата 22.08.2012 17:48:32

Re: Теоретический дифракционный...

Доброго времени суток, Андрей.
>> Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30". Узнавать номера на ста метрах это 1,5'. В реальности из-за хроматической абберации предел разрешения падает в разы, тем более фокусное расстояние тут совсем маленькое. Вы уверены, что эта штука может читать номера на ста метрах?
> Я даже марку камеры назвать не берусь.

А конкретную марку никто и не заставляет. Достаточно тип/класс. Который однозначно определяется типом исполнения и габаритами.
Отсюда легко получается прикидка как "сверху", так и "снизу", к тому же хорошо кореллирующая с реальной ситуацией на рынке средств
видеонаблюдения.

> Я просто пытаюсь сказать, что не нужно так огульно очернять сделанное иранцами, не имея вообще никаких данных, кроме одной фотографии.

Никто и не очерняет. Прикрутили камеру шоб "смотреть под ноги" -- молодцы. Одну вместо двух-трёх, и на хитровыгнутом кронштейне
вместо прямой палки -- вот люди минимально знакомые с вопросом и развеселились.

--
CU, IVan.
От Андрей
К Иван Уфимцев (22.08.2012 17:48:32)
Дата 22.08.2012 23:02:02

Re: Теоретический дифракционный...

>Доброго времени суток, Андрей.

И вам всего хорошего.

> А конкретную марку никто и не заставляет. Достаточно тип/класс. Который однозначно определяется типом исполнения и габаритами.
>Отсюда легко получается прикидка как "сверху", так и "снизу", к тому же хорошо кореллирующая с реальной ситуацией на рынке средств
>видеонаблюдения.

А как вы определите тип исполнения? Даже если тип исполнения "для помещений", а я что-то все сильней это подозреваю, то все равно это о конкретных характеристиках камеры говорит мало.

>> Я просто пытаюсь сказать, что не нужно так огульно очернять сделанное иранцами, не имея вообще никаких данных, кроме одной фотографии.
>
> Никто и не очерняет. Прикрутили камеру шоб "смотреть под ноги" -- молодцы. Одну вместо двух-трёх, и на хитровыгнутом кронштейне
>вместо прямой палки -- вот люди минимально знакомые с вопросом и развеселились.

Они-то как раз все правильно сделали. А вот ваши заявления говорят о том что вы даже минимально не знакомы с вопросом.

Если сделать прямую палку, то камера будет перевернута "вверх ногами", т.е. будет перевернута картинка, и камера не будет иметь обзора вниз, и вся затея с такой камерой будет пшиком.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (22.08.2012 16:07:33)
Дата 22.08.2012 17:06:20

Никто не очерняет (+)

Доброе время суток!
Наоборот, начальный посыл был что даже при применении самой простецкой и дешевой камеры штука должна быть очень полезной. Если же иранцам удалось раздобыть камеру получше - тем лучше для них.

С уважением, Роман
От alexio
К Андрей (22.08.2012 16:07:33)
Дата 22.08.2012 16:41:33

Re: Теоретический дифракционный...

>Я даже марку камеры назвать не берусь.

Но про 100 метров взялись ...
От Андрей
К alexio (22.08.2012 16:41:33)
Дата 22.08.2012 22:43:57

Re: Теоретический дифракционный...

>>Я даже марку камеры назвать не берусь.
>
>Но про 100 метров взялись ...

Просто я не пытаюсь из размеров камеры выводить ее характеристики.

Вот для примера

http://www.telecamera.ru/catalog/Videonablyudenie/Videokamery/Povorotnye_PTZ/SAMSUNG/Kamery/SCP_2270HP.htm

Увеличение: 12 х цифровой, 27 х оптический;
Габаритные размеры: 248 х 341 мм;

http://www.telecamera.ru/catalog/Videonablyudenie/Videokamery/Povorotnye_PTZ/SAMSUNG/Kamery/SCP_2270P.htm

Увеличение: 12 х цифровой, 27 х оптический;
Габаритные размеры: 160 х 135 мм;

Начинка у камер одна и та же. А вот габаритные размеры разные, т.к. первая камера в уличном исполнении.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Иван Уфимцев
К Андрей (21.08.2012 22:53:18)
Дата 21.08.2012 23:53:22

Не путайте .. с пальцем.

Доброго времени суток, Андрей.

.., а обзорную камеру с направленной.


> Приличная оптика у нее как раз есть.

ет. (с)
Приличная оптика есть у сильно более других камер.

> Со 100 метров, спокойно читает госномера на автомобиле. Соответственно движение обнаруживает с большей дистанции.

... несколько более другая камера.

> Инфракрасного видения нет, но чувствительность позволяет ей работать в режиме "день" и в сумерки, а в режиме "ночь" хватает существующих источников света, в том числе и удаленных.
>
> Конечно по уму ее бы прикрыть хотя бы противопульной броней и поставить что-то вроде этого

По уму надо иметь несколько наборов камер. Причём мелкими "дыроглазами" ближнего обзора можно танк чуть ли не весь облепить.

Если серьёзно, то нормельные люди на штанге/столбе вешают три-четыре "рыбих глаза" для обеспечения сплошного поля (с некоторым
перекрытием, а иногда и с более чем двойным) плюс одну-две управляемых направленнннннных камеры. Благо с переходом на IP-камеры
проблемма разводки пучков кабелей стала заметно менее острой.

И если надо обеспечить обзор из/в/на танк[а], то расположить камеры -- не вопрос. Вопрос потом правильно "собрать" картинку не на
длва десятка мониторов.

--
CU, IVan.
От alexio
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 21.08.2012 19:13:06

Re: Бритва Оккама

>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.

За её цену - хоть что-то. Какой-то плюс в наблюдении во все стороны всё же есть. Хотя из-за параметров камеры - небольшой.
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (21.08.2012 15:53:34)
Дата 21.08.2012 15:56:47

Ну, на нашем параде картинка с камер на технике тоже не блеснула качеством... (-)
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (21.08.2012 15:56:47)
Дата 21.08.2012 16:00:31

При том что там наверняка была на два порядка лучше камера (-)
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (21.08.2012 16:00:31)
Дата 21.08.2012 16:03:22

Может быть. Меня тогда удивило, зачем вообще лепили это убожество... (-)
От Роман Алымов
К Grozny Vlad (21.08.2012 16:03:22)
Дата 21.08.2012 16:16:59

Ну на Формулу-1 лепят же (+)

Доброе время суток!
Там тоже картинка не фонтан, но кого это волнует....
С уважением, Роман