От kcp
К Андрей
Дата 21.08.2012 19:09:50
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Бритва Оккама

> Кронштейн там скорее всего стандартный потолочный, хотя и переваренный для крепления "на стену". И камера "робот", 99%. И она действительно серьезно расширяет возможности экипажа в плане наблюдения за местностью.

На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.
От xab
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 23.08.2012 14:09:50

Re: Бритва Оккама


>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.

Встроенная ИК подсветка там вполне может быть.

С уважением XAB.
От П К
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 22.08.2012 16:27:39

Re: Бритва Оккама

Приветствую.
Вот точно такая же внешне камера висит сбоку от моего балкона на высоте 15 этажа. Вроде как бдит за двором. И, видимо, хватает характеристик что-то там внизу вокруг видеть. А тут и подавно должно хватить.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Иван Уфимцев
К П К (22.08.2012 16:27:39)
Дата 22.08.2012 17:48:34

Re: Бритва Оккама

Доброго времени суток, П К.
> Приветствую.
> Вот точно такая же внешне камера висит сбоку от моего балкона на высоте 15 этажа.

3*15=45
Ну, плюс фндамент. Итого максимум 50 метров.

> Вроде как бдит за двором. И, видимо, хватает характеристик что-то там внизу вокруг видеть.

Да. Обычная обзорная камера. Хватает увидеть факт наличия какого-то движения. Но, на всякий случай уточню. Какие размеры "яйца"? В
смысле, размеры блистера, общий диаметр и высота по большому диаметру?

А то они могут в два-три раза отличаться при сходной конструкции. В "большие" помещается камера с чуть ли не трёхдюймовым (руками
не смотрел, но явно не меньше 65мм в диаметре) обьективом с переменным (эдак 2..3х трансфоактор "на глаз").

> А тут и подавно должно хватить.

Смотреть "под ноги" хватает. Съехать-заехать на трал. Или в парке/капонире/окопе/колонне шевелиться. А больше никто и не обещал.
Лично мне доставляет не факт наличия дешёвой камеры (кстати, далеко не самой дешёвой), а их (камер) количество и способ крепления.


--
CU, IVan.
От П К
К Иван Уфимцев (22.08.2012 17:48:34)
Дата 22.08.2012 18:10:48

Re: Бритва Оккама

Приветствую.
Ну вот она, в общем.
http://imageshost.ru/photo/41728/id2290241.html
С виду - такая же.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Иван Уфимцев
К П К (22.08.2012 18:10:48)
Дата 22.08.2012 18:32:40

Тяжело понять. :(

Доброго времени суток, П К.

Сабж.
Ещё раз. Какой примерно диаметр? Около 10 см или около 15? От этого всё зависит чуть более чем наполовину.

Собственно, в итоге разница выливается в применяемую оптику и размер матрицы. В четырёхдюймовое яйцо впихивается камера с 1/4"
матрицей и соответствующим обьективом. В пятидюймовое уже можно впихнуть 1/3". В шестидюймовое некотрые умудряются засунуть
полудюймовку или даже 15мм. А вот для 32мм матрицы нужо или большое "яйцо" городить, или коробочку эдак 70х75х250 на внешнем подвесе
крепить.

--
CU, IVan.
От Андрей
К Иван Уфимцев (22.08.2012 18:32:40)
Дата 22.08.2012 23:14:38

Re: Тяжело понять....

>Доброго времени суток, П К.

>Сабж.
>Ещё раз. Какой примерно диаметр? Около 10 см или около 15? От этого всё зависит чуть более чем наполовину.

>Собственно, в итоге разница выливается в применяемую оптику и размер матрицы. В четырёхдюймовое яйцо впихивается камера с 1/4"
>матрицей и соответствующим обьективом. В пятидюймовое уже можно впихнуть 1/3". В шестидюймовое некотрые умудряются засунуть
>полудюймовку или даже 15мм. А вот для 32мм матрицы нужо или большое "яйцо" городить, или коробочку эдак 70х75х250 на внешнем подвесе
>крепить.

Похоже на Инфинити http://www.telecamera.ru/catalog/Videonablyudenie/Videokamery/Povorotnye_PTZ/INFINITY/

А для каких целей вам 32мм матрица? Я вот полазил по сайту и везде 1/4", при этом зумы до 40х.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От П К
К Иван Уфимцев (22.08.2012 18:32:40)
Дата 22.08.2012 21:03:39

Больше 10, гораздо ближе к 15. (-)
От Андрей
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 21.08.2012 22:53:18

Re: Бритва Оккама

>> Кронштейн там скорее всего стандартный потолочный, хотя и переваренный для крепления "на стену". И камера "робот", 99%. И она действительно серьезно расширяет возможности экипажа в плане наблюдения за местностью.
>
>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.

Приличная оптика у нее как раз есть. Со 100 метров, спокойно читает госномера на автомобиле. Соответственно движение обнаруживает с большей дистанции. Инфракрасного видения нет, но чувствительность позволяет ей работать в режиме "день" и в сумерки, а в режиме "ночь" хватает существующих источников света, в том числе и удаленных.

Конечно по уму ее бы прикрыть хотя бы противопульной броней и поставить что-то вроде этого

http://www.secvior.ru/upload/iblock/0ab/Infiniti.jpg

(заранее извиняюсь за качество искал на скорую руку, но есть много подобных решений камера и ИК-прожектор моноблоком)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От AllerWherer
К Андрей (21.08.2012 22:53:18)
Дата 23.08.2012 19:26:38

Re: Бритва Оккама

ИК-прожектор что-бы танк был виден даже в полной темноте с помощью любого мобильника или фотокамеры (про заточенные приборы пассивного ИК наблюдения даже вспоминать не стану в данном случае)?
Опять-таки есть готовые решения и недорогие относительно стоимости танка. Но зачем же такой огород городить?

Внимание! Противник подслушивает!
От kcp
К Андрей (21.08.2012 22:53:18)
Дата 22.08.2012 12:04:56

Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30"

>>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.
>
>Приличная оптика у нее как раз есть. Со 100 метров, спокойно читает госномера на автомобиле. Соответственно движение обнаруживает с большей дистанции. Инфракрасного видения нет, но чувствительность позволяет ей работать в режиме "день" и в сумерки, а в режиме "ночь" хватает существующих источников света, в том числе и удаленных.

Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30". Узнавать номера на ста метрах это 1,5'. В реальности из-за хроматической абберации предел разрешения падает в разы, тем более фокусное расстояние тут совсем маленькое. Вы уверены, что эта штука может читать номера на ста метрах?
От Андрей
К kcp (22.08.2012 12:04:56)
Дата 22.08.2012 16:07:33

Re: Теоретический дифракционный...

>Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30". Узнавать номера на ста метрах это 1,5'. В реальности из-за хроматической абберации предел разрешения падает в разы, тем более фокусное расстояние тут совсем маленькое. Вы уверены, что эта штука может читать номера на ста метрах?

Я даже марку камеры назвать не берусь. Я просто пытаюсь сказать, что не нужно так огульно очернять сделанное иранцами, не имея вообще никаких данных, кроме одной фотографии.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Иван Уфимцев
К Андрей (22.08.2012 16:07:33)
Дата 22.08.2012 17:48:32

Re: Теоретический дифракционный...

Доброго времени суток, Андрей.
>> Теоретический дифракционный предел для 5мм объектива ~ 30". Узнавать номера на ста метрах это 1,5'. В реальности из-за хроматической абберации предел разрешения падает в разы, тем более фокусное расстояние тут совсем маленькое. Вы уверены, что эта штука может читать номера на ста метрах?
> Я даже марку камеры назвать не берусь.

А конкретную марку никто и не заставляет. Достаточно тип/класс. Который однозначно определяется типом исполнения и габаритами.
Отсюда легко получается прикидка как "сверху", так и "снизу", к тому же хорошо кореллирующая с реальной ситуацией на рынке средств
видеонаблюдения.

> Я просто пытаюсь сказать, что не нужно так огульно очернять сделанное иранцами, не имея вообще никаких данных, кроме одной фотографии.

Никто и не очерняет. Прикрутили камеру шоб "смотреть под ноги" -- молодцы. Одну вместо двух-трёх, и на хитровыгнутом кронштейне
вместо прямой палки -- вот люди минимально знакомые с вопросом и развеселились.

--
CU, IVan.
От Андрей
К Иван Уфимцев (22.08.2012 17:48:32)
Дата 22.08.2012 23:02:02

Re: Теоретический дифракционный...

>Доброго времени суток, Андрей.

И вам всего хорошего.

> А конкретную марку никто и не заставляет. Достаточно тип/класс. Который однозначно определяется типом исполнения и габаритами.
>Отсюда легко получается прикидка как "сверху", так и "снизу", к тому же хорошо кореллирующая с реальной ситуацией на рынке средств
>видеонаблюдения.

А как вы определите тип исполнения? Даже если тип исполнения "для помещений", а я что-то все сильней это подозреваю, то все равно это о конкретных характеристиках камеры говорит мало.

>> Я просто пытаюсь сказать, что не нужно так огульно очернять сделанное иранцами, не имея вообще никаких данных, кроме одной фотографии.
>
> Никто и не очерняет. Прикрутили камеру шоб "смотреть под ноги" -- молодцы. Одну вместо двух-трёх, и на хитровыгнутом кронштейне
>вместо прямой палки -- вот люди минимально знакомые с вопросом и развеселились.

Они-то как раз все правильно сделали. А вот ваши заявления говорят о том что вы даже минимально не знакомы с вопросом.

Если сделать прямую палку, то камера будет перевернута "вверх ногами", т.е. будет перевернута картинка, и камера не будет иметь обзора вниз, и вся затея с такой камерой будет пшиком.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (22.08.2012 16:07:33)
Дата 22.08.2012 17:06:20

Никто не очерняет (+)

Доброе время суток!
Наоборот, начальный посыл был что даже при применении самой простецкой и дешевой камеры штука должна быть очень полезной. Если же иранцам удалось раздобыть камеру получше - тем лучше для них.

С уважением, Роман
От alexio
К Андрей (22.08.2012 16:07:33)
Дата 22.08.2012 16:41:33

Re: Теоретический дифракционный...

>Я даже марку камеры назвать не берусь.

Но про 100 метров взялись ...
От Андрей
К alexio (22.08.2012 16:41:33)
Дата 22.08.2012 22:43:57

Re: Теоретический дифракционный...

>>Я даже марку камеры назвать не берусь.
>
>Но про 100 метров взялись ...

Просто я не пытаюсь из размеров камеры выводить ее характеристики.

Вот для примера

http://www.telecamera.ru/catalog/Videonablyudenie/Videokamery/Povorotnye_PTZ/SAMSUNG/Kamery/SCP_2270HP.htm

Увеличение: 12 х цифровой, 27 х оптический;
Габаритные размеры: 248 х 341 мм;

http://www.telecamera.ru/catalog/Videonablyudenie/Videokamery/Povorotnye_PTZ/SAMSUNG/Kamery/SCP_2270P.htm

Увеличение: 12 х цифровой, 27 х оптический;
Габаритные размеры: 160 х 135 мм;

Начинка у камер одна и та же. А вот габаритные размеры разные, т.к. первая камера в уличном исполнении.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Иван Уфимцев
К Андрей (21.08.2012 22:53:18)
Дата 21.08.2012 23:53:22

Не путайте .. с пальцем.

Доброго времени суток, Андрей.

.., а обзорную камеру с направленной.


> Приличная оптика у нее как раз есть.

ет. (с)
Приличная оптика есть у сильно более других камер.

> Со 100 метров, спокойно читает госномера на автомобиле. Соответственно движение обнаруживает с большей дистанции.

... несколько более другая камера.

> Инфракрасного видения нет, но чувствительность позволяет ей работать в режиме "день" и в сумерки, а в режиме "ночь" хватает существующих источников света, в том числе и удаленных.
>
> Конечно по уму ее бы прикрыть хотя бы противопульной броней и поставить что-то вроде этого

По уму надо иметь несколько наборов камер. Причём мелкими "дыроглазами" ближнего обзора можно танк чуть ли не весь облепить.

Если серьёзно, то нормельные люди на штанге/столбе вешают три-четыре "рыбих глаза" для обеспечения сплошного поля (с некоторым
перекрытием, а иногда и с более чем двойным) плюс одну-две управляемых направленнннннных камеры. Благо с переходом на IP-камеры
проблемма разводки пучков кабелей стала заметно менее острой.

И если надо обеспечить обзор из/в/на танк[а], то расположить камеры -- не вопрос. Вопрос потом правильно "собрать" картинку не на
длва десятка мониторов.

--
CU, IVan.
От alexio
К kcp (21.08.2012 19:09:50)
Дата 21.08.2012 19:13:06

Re: Бритва Оккама

>На марше бесполезна, ибо нестабилизированна. Да и после попадания любого противотанкового средства её сорвёт. Для рассматривания местности на месте под защитой брони у нет ни приличной оптики ни инфрокрасного видения.

За её цену - хоть что-то. Какой-то плюс в наблюдении во все стороны всё же есть. Хотя из-за параметров камеры - небольшой.