От denis23
К All
Дата 19.02.2002 18:33:17
Рубрики Загадки; 1917-1939;

Есче немного алтернативки (+)

Здравствуйте!

А как вам такой поворот событий.
Владимир Илйич Ленин не умер в 1924, а продолжил свою работу на посту руководителя советского государства лет едак до 75...то ест до 1945 года...
С уважением, Денис.
От Леонид
К denis23 (19.02.2002 18:33:17)
Дата 20.02.2002 19:18:30

При любом раскладе

была бы диктатура. Хоть Ленин с Троцким, хоть Зиновьев с Каменевым, хоть Рыков с Бухариным. Количество жертв (больше или меньше) в тех или иных случаях -- вопрос чисто гипотетический. ВВII неизбежна тоже. Тут не в России дело, а в Версале. Также при любом варианте ВОВ бы не проиграли.
От Поручик Баранов
К denis23 (19.02.2002 18:33:17)
Дата 20.02.2002 11:01:47

Ровно то же самое

Добрый день!

Но демагогии было бы не в пример больше, чем при Сталине.

Владимир Ильич по этой части непревзойден.

С уважением, Поручик
От VladT
К denis23 (19.02.2002 18:33:17)
Дата 20.02.2002 09:31:33

Альтернатива


>Здравствуйте!

>А как вам такой поворот событий.
>Владимир Илйич Ленин не умер в 1924, а продолжил свою работу на посту руководителя советского государства лет едак до 75...то ест до 1945 года...
>С уважением, Денис.

В 1926 году Ленин создаёт "объединенную оппозицию" вместе со Сталиным и начинает борьбу с Троцким. Акцент в своих выступлениях они делали на теме демократических принципов партии, экономическом планировании, осуждении лидерских замашек Троцкого и его теории построения социализма в отдельно взятой стране, как препятствие мировой революции, от которой Троцкий отказался, когда возглавил партию и страну.

В октябре 1926 года Владимир Ильич Ленин был выведен из Политбюро, через год - и из Центрального комитета партии, а после демонстрации в честь 10-летия Революции их исключили из партии. В 1928 году Ленин и его сторонники были сосланы в Среднюю Азию, в Ашхабад, а в 1929 году его выслали из страны. Он поселился сначала в Греции, а затем на острове Крит, где занялся литературной деятельностью: завершил свою автобиографию и написал книгу об Октябрьской Революции. В 1933 году Ленину была дана германская виза. Он не оставлял надежды реформирования революционного Интернационала, однако приход Гесса к власти в Германии похоронил эти планы. Правда, он призвал своих сторонников создавать собственные революционные объединения, которые в будущем соединятся в IV Интернационал. В 1935 году Ленин оказался в Финляндии, откуда был вынужден поехать в Аргентину, где он поселился в местечке Пикокан. В это время на родине его клеймили как предателя, работавшего на различные зарубежные разведки.

Второе покушение (первое - в 1918) на Ленина было неудачно. Однако третье, 20 января 1940 года, совершенное Марком Рамонетти, было удачно. Этот итальянский коммунист, завербованный советской разведкой, был частым гостем в доме Ленина. 20 августа он заколол его ножом для резки бумаги, и на следующий день, 21 января Владимир Ильич Ленин скончался в своем доме.
От denis23
К VladT (20.02.2002 09:31:33)
Дата 20.02.2002 10:34:40

Ре: Альтернатива

Здравствуйте!

А что в ето время делал товерисч Иосиф Виссарионович Сталин?
С уважением, Денис.
От VladT
К denis23 (20.02.2002 10:34:40)
Дата 20.02.2002 11:10:38

Ре: Альтернатива


>Здравствуйте!

>А что в ето время делал товерисч Иосиф Виссарионович Сталин?
>С уважением, Денис.

Его казнили, как предателя Родины, после показательного процесса...
От Коля-02
К denis23 (19.02.2002 18:33:17)
Дата 20.02.2002 08:49:04

Собственно говоря, что сделал Сталин (+)

Еще раз привет форуму!

Всем нам, кто постарше, вбивалась мысль, что в ВКП(б) 20-х годов было 3 крыла
1)Левая оппозиция - Троцкий, позднее Зиновьев, Каменев и др. за революционную авантюру.
2)Правая оппозиция - Бухарин, Рыков, Сокольников и др. за уступки кулаку и городскому нэпману.
3)"Линия партии" т.е. Виссарионыча, которая, вроде, посередке.

Что же получается? Разгромив обе оппозиции, Сталин вроде должен был продолжать "среднюю линию", но вместо этого он нанес такой удар по крестьянину, что Троцкий и в в кошмарах не видел. Схема явно не выдерживает проверки.

Что же было на самом деле. Нэп был введен (я уже постил об этом) по предложению Троцкого. И не потому, что тот возлюбил мелкий бизнес. Просто уже тогда стало для большинства большевиков ясно, что в социализм Россию не загнать, если не применять чудовищнейший террор, а это они побоялись сделать, несмотря на всю их жестокость.
Побоялись все, за исключением Сталина

И расклад в 20-е годы был такой:
1)Левые - продолжать нэп, но зажимать частника (этакая новая социал-демократия)
2)Правые - капитулировать перед рыночной системой (прикрывшись марксисткой демагогией)
3)Средний путь
4)Сталин выдавал себя за "среднего", но делал это лишь для захвата власти. На самом деле он был таким сверхлевым, что тот же Троцкий, хотя марксист и авантюрист, но немного знающий возможности капитализма, даже вообразить не мог. Он и продолжил социалистический курс, несмотря на его банкротство. Остальное известно.

Ну а Ленин бы явно продолжал "среднюю линию"#3. Было бы у нас, как у китайцев.

>С уважением, Денис.
Взаимно, Николай
От Поручик Баранов
К Коля-02 (20.02.2002 08:49:04)
Дата 20.02.2002 10:41:47

Re: Собственно говоря,...

Добрый день!

>Еще раз привет форуму!

>Всем нам, кто постарше, вбивалась мысль, что в ВКП(б) 20-х годов было 3 крыла
>1)Левая оппозиция - Троцкий, позднее Зиновьев, Каменев и др. за революционную авантюру.
>2)Правая оппозиция - Бухарин, Рыков, Сокольников и др. за уступки кулаку и городскому нэпману.
>3)"Линия партии" т.е. Виссарионыча, которая, вроде, посередке.

>Что же получается? Разгромив обе оппозиции, Сталин вроде должен был продолжать "среднюю линию", но вместо этого он нанес такой удар по крестьянину, что Троцкий и в в кошмарах не видел. Схема явно не выдерживает проверки.

>Что же было на самом деле. Нэп был введен (я уже постил об этом) по предложению Троцкого. И не потому, что тот возлюбил мелкий бизнес. Просто уже тогда стало для большинства большевиков ясно, что в социализм Россию не загнать, если не применять чудовищнейший террор, а это они побоялись сделать, несмотря на всю их жестокость.
>Побоялись все, за исключением Сталина

>И расклад в 20-е годы был такой:
>1)Левые - продолжать нэп, но зажимать частника (этакая новая социал-демократия)
>2)Правые - капитулировать перед рыночной системой (прикрывшись марксисткой демагогией)
>3)Средний путь
>4)Сталин выдавал себя за "среднего", но делал это лишь для захвата власти. На самом деле он был таким сверхлевым, что тот же Троцкий, хотя марксист и авантюрист, но немного знающий возможности капитализма, даже вообразить не мог. Он и продолжил социалистический курс, несмотря на его банкротство. Остальное известно.

>Ну а Ленин бы явно продолжал "среднюю линию"#3. Было бы у нас, как у китайцев.

Вот тут вы просто пальцем в небо, ибо Ленина не читали. Сталин - самый последовательный ленинец. Только Ленин покруче был.

С уважением, Поручик
От Коля-02
К Поручик Баранов (20.02.2002 10:41:47)
Дата 20.02.2002 11:08:05

Сталина Вы недооцениваете (+)

>Вот тут вы просто пальцем в небо, ибо Ленина не читали. Сталин - самый последовательный ленинец. Только Ленин покруче был.

Если бы Ленин был круче Сталина он бы игнорировал все крестьянские и прочие волнения (включая выступления кадровых рабочих) и вместо НЭП'а просто продолжал бы прежнюю политику военного коммунизма при помощи чекистов Феликса Эдмундовича и солдат Льва Давыдовича. Дело даже не в жестокости (допускаю, что лично Ленин был более жесток, чем Сталин), дело в том, что он мог усомниться в действенности социализма (все-таки в европах жил). Сталин же в социализме никогда не сомневался. Поэтому, как только добился неограниченной власти в партии, НЭП он немедленно задавил.

>С уважением, Поручик
Взаимно, Николай
От Поручик Баранов
К Коля-02 (20.02.2002 11:08:05)
Дата 20.02.2002 11:35:00

Сталин - бледная тень Ленина

Добрый день!

>Если бы Ленин был круче Сталина он бы игнорировал все крестьянские и прочие волнения (включая выступления кадровых рабочих) и вместо НЭП'а просто продолжал бы прежнюю политику военного коммунизма при помощи чекистов Феликса Эдмундовича и солдат Льва Давыдовича. Дело даже не в жестокости (допускаю, что лично Ленин был более жесток, чем Сталин), дело в том, что он мог усомниться в действенности социализма (все-таки в европах жил). Сталин же в социализме никогда не сомневался. Поэтому, как только добился неограниченной власти в партии, НЭП он немедленно задавил.

В.И., в отличие от своего бездарного ученика, умел (и любил)импровизировать.

Любимый его прием - уничтожить противника физически, а потом принять его идеи на вооружение.

Главная (и единственная) цель жизни - власть.

С уважением, Поручик
От reinis
К Коля-02 (20.02.2002 08:49:04)
Дата 20.02.2002 10:23:39

вот и вопрос появился


>2)Правые - капитулировать перед рыночной системой (прикрывшись марксисткой демагогией)
ето чисто Китаи

>Ну а Ленин бы явно продолжал "среднюю линию"#3. Было бы у нас, как у китайцев.

*********
а форумские комунисты шитают Китайи комунистическои странои? если да, то почему?

reinis
От Константин Федченко
К denis23 (19.02.2002 18:33:17)
Дата 19.02.2002 18:45:16

Re


>Здравствуйте!

>А как вам такой поворот событий.
>Владимир Илйич Ленин не умер в 1924, а продолжил свою работу на посту руководителя советского государства лет едак до 75...то ест до 1945 года...


... сидя в Горках в парализованном виде, и слушая чтение газет с "собственными" речами....
>С уважением, Денис.
С уважением
От denis23
К Константин Федченко (19.02.2002 18:45:16)
Дата 19.02.2002 18:49:25

Ре: Ре

Здравствуйте!

Нет, типа у него здоровйе "законсервировалос" на уровне 1917 года:)))
С уважением, Денис.
От Venik
К denis23 (19.02.2002 18:49:25)
Дата 19.02.2002 19:27:55

Россия была бы второй Францией

Мое почтение!

И обе "франции" были бы под немцами, разумеется :-)

С уважением, Venik
От Канарис
К Venik (19.02.2002 19:27:55)
Дата 19.02.2002 19:33:53

А вот если бы тов. Сталин дожил до 1970 года? (-)
От Venik
К Канарис (19.02.2002 19:33:53)
Дата 19.02.2002 20:23:57

мне представляется весьма сомнительным, что...

Мое почтение!

Сталин вообще бы задержался в руководящшей верхушке еслиб Ленин до 45-го правил. Поехал-бы на Кавказ пить Цинандали и провозглашать независимость.

С уважением, Venik
От Venik
К Venik (19.02.2002 20:23:57)
Дата 19.02.2002 23:19:48

не могу представить...

Мое почтение!

...в какой руководящей политической роли существовал бы Сталин если-бы Ленин находился у власти до 1945-го. Во-первых, поздний Ильич это в некроторой степени прозападная ориентация экономики. Это могло в корне изменить отношения с Францией, Великобританией и несомненно повлияло-бы на ситуацию в Германии в плане смягчения ультранационализма.

В роли "вице-премьера" Сталина представить трудно. Со многими начинаниями Ленина, особенно поздиними экономическими инициативами, Сталин был в корне не согласен. Отсюда вывод: либо Сталин либо Ленин. Им обоим на верхушке места было мало. Также сложно представить Сталина в роли пенсионера-пасечника.

С уважением, Venik
От Bu
К Venik (19.02.2002 20:23:57)
Дата 19.02.2002 20:30:12

Комментарии, плиз. Ну с чего бы было бы именно то, что вы считаете? (-)