От Дмитрий Козырев
К Ulanov
Дата 21.08.2012 22:31:40
Рубрики WWII; Армия; 1941; Артиллерия;

Примерно также как немцам получить толпу "зверьков" в 1942-м :))


>Тарищ Сталин даст приказ

только приказ даст камрад Гитлер :)
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (21.08.2012 22:31:40)
Дата 22.08.2012 03:28:18

Приказ отдадут еще камрад Шлейхер или камрад Бломберг

>только приказ даст камрад Гитлер :)

А запроливные и заокеанские камрады, разумеется, помогут маленькой и бедной Германии заполучить достойное оружие против монголо-большевистских орд.
Это, разумеется, один из возможных вариантов, но вариант - все Слонопотамы дружно смотрят в небо и никак не реагируют на появление массовой среднекалиберной ПТП - представляется мне куда более сомнительным.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (22.08.2012 03:28:18)
Дата 22.08.2012 11:08:21

Ре: Приказ отдадут...

>>только приказ даст камрад Гитлер :)
>
>А запроливные и заокеанские камрады, разумеется, помогут маленькой и бедной Германии заполучить достойное оружие против монголо-большевистских орд.
>Это, разумеется, один из возможных вариантов, но вариант - все Слонопотамы дружно смотрят в небо и никак не реагируют на появление массовой среднекалиберной ПТП - представляется мне куда более сомнительным.

хаха, как будто единички и двойки в 39м были адекватны 25-47мм птп, однако что то камрады ничего получше выставить несмогли
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (22.08.2012 03:28:18)
Дата 22.08.2012 09:15:32

Re: Приказ отдадут...

>А запроливные и заокеанские камрады, разумеется, помогут маленькой и бедной Германии заполучить достойное оружие против монголо-большевистских орд.

А, даже так.

>Это, разумеется, один из возможных вариантов, но вариант - все Слонопотамы дружно смотрят в небо и никак не реагируют на появление массовой среднекалиберной ПТП - представляется мне куда более сомнительным.

У Вас очень интересный взгляд на мир :) Вы представляете противника ленивым и нелюбопытным настолько, что любое 2возмущение реальности" неизбежно спровоцирует и простимулирует его конструкторскую и производственную деятельность настолько, что это кардинально ухудшит складывающийся баланс сил, по сравнению с имевшим место в реальности :)

В СССР к 1941 г имелось 4+ тыс 76 мм полевых (обр 36 и обр 39 г, с раздвижными станинами, пригодными для ПТО) и 4+ тыс 76 и 85 мм зенитных.
Появились они отнюдь не внезапно (как Т-34 и КВ) - где реакция немецкого танкостроения на танки "устойчивые к огню полевой артиллерии"? Такие работы начались только в 1941 г емнип.
Или Вы полагаете, что немцы были информированы о плохом обеспечености их бронебойными боеприпасами и низком качестве имеющихся, что заложили это в конструкторские расчеты?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (22.08.2012 09:15:32)
Дата 22.08.2012 10:41:11

Re: Приказ отдадут...

>А, даже так.

Это значительно более вероятная реальность, чем призыв топикстартера к клепанию мега-ПТО в эпоху противопульной брони.

овой среднекалиберной ПТП - представляется мне куда более сомнительным.
>
>У Вас очень интересный взгляд на мир :) Вы представляете противника ленивым и нелюбопытным настолько, что любое 2возмущение реальности" неизбежно спровоцирует и простимулирует его конструкторскую и производственную деятельность настолько, что это кардинально ухудшит складывающийся баланс сил, по сравнению с имевшим место в реальности :)

Верните на место опущенное вами слово "любое значительное возмущение реальности" и таки-да, это будет мой взгляд на довоенный мир, где Германия обладала значительно более высоким конструкторским и производственным потенциалом, чем СССР.

>В СССР к 1941 г имелось 4+ тыс 76 мм полевых (обр 36 и обр 39 г, с раздвижными станинами, пригодными для ПТО) и 4+ тыс 76 и 85 мм зенитных.
>Появились они отнюдь не внезапно (как Т-34 и КВ) - где реакция немецкого танкостроения на танки "устойчивые к огню полевой артиллерии"? Такие работы начались только в 1941 г емнип.

Там же, где реакция СССР - на уровне пожеланий: а хорошо бы нам запилить непрабиваемый КВ-3. Это совершенно нормально, т.к. на тот момент использование стволов дивизионного уровня и зениток - эторедкая импровизация.

>Или Вы полагаете, что немцы были информированы о плохом обеспечености их бронебойными боеприпасами и низком качестве имеющихся, что заложили это в конструкторские расчеты?

Я полагаю, что немцы, как и все другие, понимали разницу между "основное массовое ПТО противника" и "все, что можно хоть как-то использовать в качестве ПТО"

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (22.08.2012 10:41:11)
Дата 22.08.2012 10:57:38

Re: Приказ отдадут...

>>А, даже так.
>
>Это значительно более вероятная реальность, чем призыв топикстартера к клепанию мега-ПТО в эпоху противопульной брони.

Это я как раз не обсуждаю ввиду совершеннейшей малообоснованности.

>овой среднекалиберной ПТП - представляется мне куда более сомнительным.
>>
>>У Вас очень интересный взгляд на мир :) Вы представляете противника ленивым и нелюбопытным настолько, что любое 2возмущение реальности" неизбежно спровоцирует и простимулирует его конструкторскую и производственную деятельность настолько, что это кардинально ухудшит складывающийся баланс сил, по сравнению с имевшим место в реальности :)
>
>Верните на место опущенное вами слово "любое значительное возмущение реальности"

какое слово я пропустил" "значительное"?

>и таки-да, это будет мой взгляд на довоенный мир, где Германия обладала значительно более высоким конструкторским и производственным потенциалом, чем СССР.

И Вы считаете, что она использовала этот потенциал в недостаточной степени?

>>В СССР к 1941 г имелось 4+ тыс 76 мм полевых (обр 36 и обр 39 г, с раздвижными станинами, пригодными для ПТО) и 4+ тыс 76 и 85 мм зенитных.
>>Появились они отнюдь не внезапно (как Т-34 и КВ) - где реакция немецкого танкостроения на танки "устойчивые к огню полевой артиллерии"? Такие работы начались только в 1941 г емнип.
>
>Там же, где реакция СССР - на уровне пожеланий: а хорошо бы нам запилить непрабиваемый КВ-3.

так ведь и пилили и продолжали пилить, уже имея в серии довольно плохо пробиваемые КВ-1 и 2.

>Это совершенно нормально, т.к. на тот момент использование стволов дивизионного уровня и зениток - эторедкая импровизация.

С какой стати то? В борьбе с танками участвует вся артиллерия. Полевая артиллерия боролась с танками еще по "опыту ПМВ" (тм)
Уничтожение дивизионной артиллерии (как средства мешающего продвижеию пехоты) - одна из задач танков. у противников Германии 75 (76) мм артиллерия в количестве.
СССР до 1941 г эту артиллерию производит массово, модернизирует, и в добавок сбрасывает среднекалиберную зенитную на дивзионно0-корпусной уровень.
Сами немцы активно используют зенитки в ПТО.
И?
Но СССР к 1939 г запускает КВ с 75 мм броней, а немцы нет.

>>Или Вы полагаете, что немцы были информированы о плохом обеспечености их бронебойными боеприпасами и низком качестве имеющихся, что заложили это в конструкторские расчеты?
>
>Я полагаю, что немцы, как и все другие, понимали разницу между "основное массовое ПТО противника" и "все, что можно хоть как-то использовать в качестве ПТО"

А я полагаю, что "прямой ответ" является не самым рационалтным и эффективным. Так немцы строли свои танковые войска на основе танков противопульного бронирования (и провели на них две успешные кампании), не смотря на "основное массовое пто противника", а СССР отвоевал ВМВ имея в основе БТВ - Т-34 (а во втором периоде еще и Т-60 и Т-70), также уязвимых к "основному массовому ПТО".