От Ulanov
К ВАЛХВ
Дата 22.08.2012 14:55:23
Рубрики WWII; Армия; 1941; Артиллерия;

Re: 3 вопроса

>Вот у вас в дивизии куча сорокопяток. А танков на этом участке фронта не видно. Что им делать, пукать своими 1,43 кг?

Им просто замечательно работать по целям типа "пулеметное гнездо" и "дзот". 37-мм немцы юзали до 45-ого, так же как и мы 45-мм, целей на поле боя для них более чем достаточно.

>Вот таким образом, см. выше, в 37-38 гг и появится неизбежно ББ снаряд для 41-го года. Раз у нас пушка 76,2 мм и противотанковая тоже, значит ББ снаряд должен быть. Не был он, потому что в качестве ПТО фигурировала сорокопятка, выпускалась тысячами, считалась панацеей, и забивать себе голову ББ-снарядами для дивизионок никому не нужно было нафиг. А когда потребывалось, время из-за сорокопятки упустили.

В вас в голове каша из незнания и сочинительства. ББ к 76-мм начали делать еще в начале 30-х, к 40-му уже сменили несколько образов, только вот (сюрприз! сюрприз!) Именно в 40-м выяснили, что по новой немецкой броне старые бб не работают, после чего лихорадочно кинулись разрабатывать новые.
Так что введение 76-мм птп в 31-ом году проблему с бб-снарядами в 41-м не решает НИКАК! От слова СОВСЕМ!

>>3) Что делать, если подлые фошиссты узнаю про наши замечательные пушки и подло приедут не в 41-м, а в 42-м с "тиграми" и прочими зверьками со 80-100 мм во лбу?

>А что, собственно, конкретное узнают фашисты?

Понятно, знания о возможностях абвера в СССР у вас тоже околонулевые.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ВАЛХВ
К Ulanov (22.08.2012 14:55:23)
Дата 22.08.2012 16:48:59

Re: 3 вопроса

Приветствую
>>Вот у вас в дивизии куча сорокопяток. А танков на этом участке фронта не видно. Что им делать, пукать своими 1,43 кг?
>
>Им просто замечательно работать по целям типа "пулеметное гнездо" и "дзот". 37-мм немцы юзали до 45-ого, так же как и мы 45-мм, целей на поле боя для них более чем достаточно.
Веский аргумент, но до конца мучительные сомнения не снимает. По этим целям ЗИС-3 тоже работали упешно.

>>Вот таким образом, см. выше, в 37-38 гг и появится неизбежно ББ снаряд для 41-го года. Раз у нас пушка 76,2 мм и противотанковая тоже, значит ББ снаряд должен быть. Не был он, потому что в качестве ПТО фигурировала сорокопятка, выпускалась тысячами, считалась панацеей, и забивать себе голову ББ-снарядами для дивизионок никому не нужно было нафиг. А когда потребывалось, время из-за сорокопятки упустили.
>
>В вас в голове каша из незнания и сочинительства. ББ к 76-мм начали делать еще в начале 30-х, к 40-му уже сменили несколько образов, только вот (сюрприз! сюрприз!) Именно в 40-м выяснили, что по новой немецкой броне старые бб не работают, после чего лихорадочно кинулись разрабатывать новые.
>Так что введение 76-мм птп в 31-ом году проблему с бб-снарядами в 41-м не решает НИКАК! От слова СОВСЕМ!

Скорее каша из отрывочных данных и попыток их истолковать и найти выход. Если вы поможете, буду только признателен. Вот какие сомнения. Во всех доступных источниках по 41-м в качестве 76 мм редства ПТО фигурируют ОФС и шрапнель на удар. Куда ни кинь. То есть получается, что старые образцы ББ-снарядов в 30-е на бумаге были, но выпускались в символическом количестве. А что конкретно выяснили в 40-м году? Старые ББ-снаряды 76,2 мм вообще не пробивали даже борта троек-четверок в 30 мм? Что-то в это слабо верится. Немцы по ходу ВОВ вскорости защитили борта экранами 5 мм. Пишут, что от пуль наших ПТР. Если 14,5 мм проницал, то как может не пробивать трехдюймовая болванка? Вот это непонятно. Они что из обожженой глины? И каково было действие и на каких дистанциях этих снарядов старого образца в лоб 50-60 мм? Тоже нтересно. Ведь все-таки, выбирая из двух зол, что лучше - стрелять устаревшими ББ-снарядами или шрапнель на удар. Думается, все же лучше старыми. Теперь о собственно производстве. Вот выяснилось, что надо изготовить и внедрить в серию новую модификацию ББ-снаряда. Примерно такой же геометрии и тоже из стали с некоторыми изысками. Что проще и быстрее, когда у вас уже есть крупносерийное производство таких снарядов или с листа чистого, когда вы делаете 45 ММ? Скорее всего первая ситуация. В первом случае вопрос будет расшит гораздо быстрее. Сравнение - одно дело перейти с выпуска И-16 на ИЛ-2, другое дело внести в последний элементы модернизации. Да и с организационной и морально-психологической точки зрения дело облегчило бы и сильно наличие в серийном производстве только снарядов ББ 76,2 мм. Немцы совершили технологический скачек, никто в этом не виноват, но надо быстро реагировать: привлекать ученых, всех нагибать и пр. И скрывать проблему себе дороже - 100% пришьют вредительство и саботаж. И на пушки 45 мм не покиваешь. Их нет. Старый план отменяется, запасы снарядов ранних образцов имеются. Все силы на новые образцы. Поэтому дело быстрее пойдет.

>>>3) Что делать, если подлые фошиссты узнаю про наши замечательные пушки и подло приедут не в 41-м, а в 42-м с "тиграми" и прочими зверьками со 80-100 мм во лбу?
>
>>А что, собственно, конкретное узнают фашисты?
>
>Понятно, знания о возможностях абвера в СССР у вас тоже околонулевые.
Возможности Абвера не околонулевые, но и не шибко большие. Он конечно разузнает, что русские дураки и дошли до такой ахинеи, что слили батальонную, полковую и дивизионую пушечную артиллерию в одну сущность. А когда до них суть дойдет, будет уже поздно дергаться.
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением ВАЛХВ
От Radarytch
К ВАЛХВ (22.08.2012 16:48:59)
Дата 22.08.2012 17:00:35

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Шеин выкладывал доки по качеству снарядов - http://litl-bro.livejournal.com/ поищите у него
От ВАЛХВ
К Radarytch (22.08.2012 17:00:35)
Дата 22.08.2012 17:58:34

Re: (Я растяпа....

Приветствую
>Шеин выкладывал доки по качеству снарядов - http://litl-bro.livejournal.com/ поищите у него
Спасибо.
С уважением ВАЛХВ