От Dinamik
К Чобиток Василий
Дата 20.02.2002 11:10:58
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Б. Полевой...

Ключевые фразы:

"Ты, батальонный, в случае чего крепче пулемет-то держи и гляди в оба. А не то, не ровен час, и своей машине хвост очередью обрежешь."
"На выводе из пикирования и не пытайся — по своему хвосту ударишь."

То что и Василий Борисович говорил!


С уважением к сообществу
От Чобиток Василий
К Dinamik (20.02.2002 11:10:58)
Дата 20.02.2002 11:19:43

Re: Б. Полевой...

Привет!

>Ключевые фразы:

>"Ты, батальонный, в случае чего крепче пулемет-то держи и гляди в оба. А не то, не ровен час, и своей машине хвост очередью обрежешь."
>"На выводе из пикирования и не пытайся — по своему хвосту ударишь."

>То что и Василий Борисович говорил!

Есть ньюанс, по ответу Василия Борисовича я понял, что стрелок вообще наземные цели как при, так и ПОСЛЕ выхода из пикирования не обстреливает.

А здесь по смыслу получается, что пока идет выход из пикирования (перегрузка) стрелок молчит, как только нос задран вверх и стрелок смотрит на землю, он начинает стрелять.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Dinamik
К Чобиток Василий (20.02.2002 11:19:43)
Дата 20.02.2002 11:51:10

Re: Б. Полевой...

>Есть ньюанс, по ответу Василия Борисовича я понял, что стрелок вообще наземные цели как при, так и ПОСЛЕ выхода из пикирования не обстреливает.

Да. Было кем-то сказано, что при выходе из пикирования по ожившей зенитке. Вот это-то, как выяснилось, малоправдоподобно. И Полевой только подтверждает слова Емельяненко.

>А здесь по смыслу получается, что пока идет выход из пикирования (перегрузка) стрелок молчит, как только нос задран вверх и стрелок смотрит на землю, он начинает стрелять.

Дело не в перегрузке, а в том, что "хвост отстрелишь".
А по наземным целям стреляли в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ.

"Опять из-под крыла поползла колонна вражеских войск. Техника на большаке, группы солдат цепочками по обочинам, сейчас разбегаются от дороги, вязнут на снежной целине. Черт его знает, откуда появляется ощущение озорного торжества — ага, не нравится вам, господа хорошие, «черная смерть»! Посылаю одну, две очереди..."

Т.е. повернул Березина вбок и чуть наклонил.

"когда летчик переведет машину в ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ полет...."
"...Перехожу на бреющий!"

Тут уже совсем понятно. И даже малые углы Березина компенсируются низкой высотой полета.

Но все это в условиях нашего господства в воздухе! Слишком уж был мал боезапас у стрелка (150 патронов Березина), чтобы еще и по наземным целям его расходовать.


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (20.02.2002 11:51:10)
Дата 20.02.2002 20:48:13

Ды было сказанно...

И снова здравствуйте

>Да. Было кем-то сказано, что при выходе из пикирования по ожившей зенитке. Вот это-то, как выяснилось, малоправдоподобно. И Полевой только подтверждает слова Емельяненко.
Выход из пикирования процесс продолжительный, из пологого (10-15 градусов тем более, после него иногда и в вираж станговились (например те же Ил-2 по морским целям) так что тут всякое могло происходить.

Есть показания что срелки вели огонь на выходе из атаки. как наши стрелки так и не наши. Это и говорит о нужности стрелка, и тем более наблюдателя на конец войны и однозначно опровергает расчеты Перова Растренина.

С уважением ФВЛ
От stepan
К Dinamik (20.02.2002 11:51:10)
Дата 20.02.2002 13:00:04

Re: Б. Полевой...


>>Есть ньюанс, по ответу Василия Борисовича я понял, что стрелок вообще наземные цели как при, так и ПОСЛЕ выхода из пикирования не обстреливает.
>
>Да. Было кем-то сказано, что при выходе из пикирования по ожившей зенитке. Вот это-то, как выяснилось, малоправдоподобно. И Полевой только подтверждает слова Емельяненко.

>>А здесь по смыслу получается, что пока идет выход из пикирования (перегрузка) стрелок молчит, как только нос задран вверх и стрелок смотрит на землю, он начинает стрелять.
>
>Дело не в перегрузке, а в том, что "хвост отстрелишь".
>А по наземным целям стреляли в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ.
>
Здесь путаница в терминологии. Под выводом из пикирования в одном случае подрозумевается криволинейная траектория с перегрузкой, в другом набор высоты на горке. Отсюда и разночтения. Горизонтальным полетом вполне могли назвать неглубокий вираж, стрелять с которого по земле наверно достаточно удобно, не надо к земле ствол наклонять.
>
>"Опять из-под крыла поползла колонна вражеских войск. Техника на большаке, группы солдат цепочками по обочинам, сейчас разбегаются от дороги, вязнут на снежной целине. Черт его знает, откуда появляется ощущение озорного торжества — ага, не нравится вам, господа хорошие, «черная смерть»! Посылаю одну, две очереди..."

>Т.е. повернул Березина вбок и чуть наклонил.

>"когда летчик переведет машину в ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ полет...."
>"...Перехожу на бреющий!"

>Тут уже совсем понятно. И даже малые углы Березина компенсируются низкой высотой полета.

>Но все это в условиях нашего господства в воздухе! Слишком уж был мал боезапас у стрелка (150 патронов Березина), чтобы еще и по наземным целям его расходовать.


Степан
От Dinamik
К stepan (20.02.2002 13:00:04)
Дата 20.02.2002 13:21:55

Re: Б. Полевой...

>Горизонтальным полетом вполне могли назвать неглубокий вираж, стрелять с которого по земле наверно достаточно удобно, не надо к земле ствол наклонять.

На вираже трудно будет вдоль колонн (как это пишет Полевой) прицельно стрелять, т.к. самолет будет поворачивать воленс-неволенс. Да и стрелку на вираже, видимо, будет не очень комфортно.

С уважением к сообществу
От stepan
К Dinamik (20.02.2002 13:21:55)
Дата 20.02.2002 13:30:02

Re: Б. Полевой...


>>Горизонтальным полетом вполне могли назвать неглубокий вираж, стрелять с которого по земле наверно достаточно удобно, не надо к земле ствол наклонять.
>
>На вираже трудно будет вдоль колонн (как это пишет Полевой) прицельно стрелять, т.к. самолет будет поворачивать воленс-неволенс. Да и стрелку на вираже, видимо, будет не очень комфортно.

Неглубокий вираж, небольшая перегрузка. Если цель в центре виража то и упреждения делать практически не надо. Именно так стреляют ганшипы, причем не только современные, компьютеризированные, но и первые с неподвижно закрепленным оружием и прицелом у летчика.

Степан
От Dinamik
К stepan (20.02.2002 13:30:02)
Дата 20.02.2002 13:53:42

Re: Б. Полевой...

>>>Горизонтальным полетом вполне могли назвать неглубокий вираж, стрелять с которого по земле наверно достаточно удобно, не надо к земле ствол наклонять.
>>
>>На вираже трудно будет вдоль колонн (как это пишет Полевой) прицельно стрелять, т.к. самолет будет поворачивать воленс-неволенс. Да и стрелку на вираже, видимо, будет не очень комфортно.
>
>Неглубокий вираж, небольшая перегрузка. Если цель в центре виража то и упреждения делать практически не надо. Именно так стреляют ганшипы, причем не только современные, компьютеризированные, но и первые с неподвижно закрепленным оружием и прицелом у летчика.

Я не знаю как стреляют ганшипы, но Полевой про виражи не пишет.
Хотите, могу спросить у Василия Борисовича, виражил ли летчик штурмовика, дабы его стрелку было легче срелять по колоннам немцев.


С уважением к сообществу
От stepan
К Dinamik (20.02.2002 13:53:42)
Дата 20.02.2002 14:10:02

Re: Б. Полевой...


>>>>Горизонтальным полетом вполне могли назвать неглубокий вираж, стрелять с которого по земле наверно достаточно удобно, не надо к земле ствол наклонять.
>>>
>>>На вираже трудно будет вдоль колонн (как это пишет Полевой) прицельно стрелять, т.к. самолет будет поворачивать воленс-неволенс. Да и стрелку на вираже, видимо, будет не очень комфортно.
>>
>>Неглубокий вираж, небольшая перегрузка. Если цель в центре виража то и упреждения делать практически не надо. Именно так стреляют ганшипы, причем не только современные, компьютеризированные, но и первые с неподвижно закрепленным оружием и прицелом у летчика.
>
>Я не знаю как стреляют ганшипы, но Полевой про виражи не пишет.
>Хотите, могу спросить у Василия Борисовича, виражил ли летчик штурмовика, дабы его стрелку было легче срелять по колоннам немцев.


>
Ну так у него конкретно стрелок вообще по земле не стрелял. Слишком все по разному воевали. Читал вот мемуары достаточно давно, там разведчик, летавший на Пе-2 описывает прием, с помощью которого легко уходил от ФВ-190 на пикировании.

Степан
От Dinamik
К stepan (20.02.2002 14:10:02)
Дата 20.02.2002 14:16:13

Re: Б. Полевой...

>Ну так у него конкретно стрелок вообще по земле не стрелял. Слишком все по разному воевали. Читал вот мемуары достаточно давно, там разведчик, летавший на Пе-2 описывает прием, с помощью которого легко уходил от ФВ-190 на пикировании.

Я думаю, что суть не в том, что это было в принципе возможно или нет, а в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Я считаю, что в условиях малого боекомплекта Березина и большой вероятности его отказа (см.Перов-Растренин), стрелять по наземным целям нет смысла.


С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (20.02.2002 14:16:13)
Дата 20.02.2002 16:19:46

Re: Б. Полевой...

Доброго времени суток!
>Я думаю, что суть не в том, что это было в принципе возможно или нет, а в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Я считаю, что в условиях малого боекомплекта Березина и большой вероятности его отказа (см.Перов-Растренин), стрелять по наземным целям нет смысла.
А вот, что пишет Литвин про свой пкрвый вылет стрелком(замечу, что впоследствии сбил 4 самолета)
=======================
От разрывов зенитных снарядов мы тогда ушли. Летчики пустили эрэсы, а затем дружно спикировали и сбросили бомбы на артиллерийские позиции, не прекращая стрелять из пушек и пулеметов. Когда выходили из пике, дал несколько очередей по фашистам и я. Очередей не прицельных, прицелиться просто не успел, но не выстрелить по фашистам в первом вылете я просто не мог.
======================
Так, что стреляли...Здесь интереснее от кого исходило стрелять по земле или нет:от самого стрелка, от летчика или от вышестоящих командиров(например начальника воздушно-стрелковой подготовки полка).Сросите таки у ВБ, какие были инструкции, указания для стрелков.
С уважением! Павел.
От Dinamik
К Pavel (20.02.2002 16:19:46)
Дата 20.02.2002 19:06:26

Re: Б. Полевой...

>Доброго времени суток!
>>Я думаю, что суть не в том, что это было в принципе возможно или нет, а в ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ. Я считаю, что в условиях малого боекомплекта Березина и большой вероятности его отказа (см.Перов-Растренин), стрелять по наземным целям нет смысла.
>А вот, что пишет Литвин про свой пкрвый вылет стрелком(замечу, что впоследствии сбил 4 самолета)
>=======================
>От разрывов зенитных снарядов мы тогда ушли. Летчики пустили эрэсы, а затем дружно спикировали и сбросили бомбы на артиллерийские позиции, не прекращая стрелять из пушек и пулеметов. Когда выходили из пике, дал несколько очередей по фашистам и я. Очередей не прицельных, прицелиться просто не успел, но не выстрелить по фашистам в первом вылете я просто не мог.
>======================
>Так, что стреляли...

Ключевая фраза :"прицелиться просто не успел". А ведь очень хотелось!

А вообще-то если уж использовать стрелка для стрельбы по наземным целям, то надо было кабину попросторней, чтоб еще и гранаты с собой брал и ДА, ну и патронов побольше. Ну т.е.Ил-2бис, который в серию не пустили.


С уважением к сообществу
От Pavel
К Dinamik (20.02.2002 19:06:26)
Дата 21.02.2002 10:25:12

Re: Б. Полевой...

Доброго времени суток!

>
>Ключевая фраза :"прицелиться просто не успел". А ведь очень хотелось!
Так первый вылет, знакомый ветеран говорил, что после вылета стрелком с неделю заикался, какой уж там целиться.Стрелка ведь тоже учить надо и асы-штурмовики хороших стрелков очень ценили и берегли их.Сам Литвин сбил потом 4 самолета, причем 1 прострелив свой фюзеляж, это уже сообразить надо было.
>А вообще-то если уж использовать стрелка для стрельбы по наземным целям, то надо было кабину попросторней, чтоб еще и гранаты с собой брал и ДА, ну и патронов побольше. Ну т.е.Ил-2бис, который в серию не пустили.
Лучшее враг хорошего:-)

С уважением! Павел.
От KGI
К Dinamik (20.02.2002 19:06:26)
Дата 20.02.2002 19:18:18

Re: Б. Полевой...

Доброго времени суток!

>А вообще-то если уж использовать стрелка для стрельбы по наземным целям, то надо было кабину попросторней, чтоб еще и гранаты с собой брал и ДА, ну и патронов побольше. Ну т.е.Ил-2бис, который в серию не пустили.

Все таки убей бог не пойму зачем все это надо.Ну если летчик - бомбами, РСами двумя пушками и 2-мя пулеметами,не смог чего-то там подавить,по той или иной причине,то неужели стрелок с пулеметиком сможет.

С уважением
От FVL1~01
К KGI (20.02.2002 19:18:18)
Дата 20.02.2002 20:52:17

Писхологический фактор, не хуже материального бывает

И снова здравствуйте

Стрелки на Хеншель-126 зимой 1941 не только из пулеметов лупили, но и гранаты кидали и Теллер мины сбрасывали.

Стрелок на Ил-10 строго говоря мог и Даг-2 сбросить на наземного противника.

С уважением ФВЛ
От stepan
К Dinamik (20.02.2002 11:51:10)
Дата 20.02.2002 12:59:44

Re: Б. Полевой... (-)