От Magnum
К Гегемон
Дата 25.08.2012 20:04:15
Рубрики 11-19 век;

Мнение эксперта с мировым именем (+)

>Как известно, неоднократно ставился вопрос: "как бы Руси выкрутиться в 1223-1242 гг. и не быть раздавленной монголами?"
>...
>Единствнная дата, которая приходит в голову - 970 г.
______________________
Взаимоисключающие параграфы.

Потому что:

Если вдруг случится Чудо (вероятность этого Чуда - предмет отдельного обсуждения), и начиная с 970 года история Киевской Руси в частности и планеты в целом пойдет другим путем -- никаких монголов в 1223-1242 просто-напросто не будет.

И это все о них.
От Гегемон
К Magnum (25.08.2012 20:04:15)
Дата 25.08.2012 20:22:04

Назовите же этого эксперта!

Скажу как гуманитарий

>>Как известно, неоднократно ставился вопрос: "как бы Руси выкрутиться в 1223-1242 гг. и не быть раздавленной монголами?"
>>Единственная дата, которая приходит в голову - 970 г.
>______________________
>Взаимоисключающие параграфы.

>Потому что:
>Если вдруг случится Чудо (вероятность этого Чуда - предмет отдельного обсуждения), и начиная с 970 года история Киевской Руси в частности и планеты в целом пойдет другим путем -- никаких монголов в 1223-1242 просто-напросто не будет.

Если с 970 г. история Руси пойдет иным путем, то максимум, которого удастся добиться русским князьям - это закрепление на Волжском пути.
Никакого влияния на исторические процессы на северной окраине Китая это возмущение оказать не может.

>И это все о них.
С уважением
От Magnum
К Гегемон (25.08.2012 20:22:04)
Дата 25.08.2012 21:22:46

"Теория хаоса", "принцип неопределенности", "броуновское движение"

>Если с 970 г. история Руси пойдет иным путем, то максимум, которого удастся добиться русским князьям - это закрепление на Волжском пути.

____________________

Допустим.

Отсюда следует:

1) Целые караваны отправятся в путь по другим дорогам,
2) целые орды кочевых племен, отраженные от границ условной "Волжской Руси" отправятся в набеги по другим маршрутам,
2а) сожгут другие города
2б) и изнасилуют других женщин.

Короче говоря, "Волжская Русь" аукнется по всей Великой Степи и "Шелковому Пути" до самого Тихого Океана;

через два столетия мир изменится до полной неузнаваемости.

И вы хотите сказать, что...

>Никакого влияния на исторические процессы на северной окраине Китая это возмущение оказать не может.
___________________

...через два столетия после столь глобальной развилки,

в тот же самый год,
в тот же самый день,
в ту же самую секунду,
встретится тот же самый сперматозоид
с той же самой яйцеклеткой,
от которых произойдет тот же самый мальчик по имени Темуджин,
с абсолютно аналогичной биографией,
вокруг которого сложится совершенно аналогичный союз племен,
который начнет строительство монгольской империи в тот же самый день?

Больше того, наступление Темуджина и его наследников на Русь начнется в те же сроки?!

Этого не будет, потому что этого не будет никогда.

См. "бабочка Брэдбери", "резиновая лента Андерсона", "теория хаоса", "принцип неопределенности", "броуновское движение".
От Alpaka
К Magnum (25.08.2012 21:22:46)
Дата 25.08.2012 22:21:42

Ре: "Теория хаоса",...

>См. "бабочка Брэдбери", "резиновая лента Андерсона", "теория хаоса", "принцип неопределенности", "броуновское движение".

если Вы такой начитанный, то покажите, что у вашей динамической модели:
1) имеются положительные Ляпуновские экспоненты;
2) сумма всех экспонент меньше нуля.

а если серьезно-то очень редко можно сказать, что повлияет, а что нет
на историчекое сбытие-повторный эксперимент провести невозможно, поэтому
история-почти и не наука.

Алпака
От Magnum
К Alpaka (25.08.2012 22:21:42)
Дата 25.08.2012 23:03:23

Но позвольте!

> покажите, что у вашей динамической модели:
>1) имеются положительные Ляпуновские экспоненты;

Позвольте! А они-то здесь при чем?! Обычно для решения подобных задач привлекаются уравнения Антуана Лефевра.

>история-почти и не наука.

:(
Ересь и святотатство ваши слова.
От Alpaka
К Magnum (25.08.2012 23:03:23)
Дата 26.08.2012 01:42:59

Ре: Но позвольте!

>> покажите, что у вашей динамической модели:
>>1) имеются положительные Ляпуновские экспоненты;
>
>Позвольте! А они-то здесь при чем?! Обычно для решения подобных задач привлекаются уравнения Антуана Лефевра.

я Азимова давно читал. ;-)
но Вы оперируете теорией хаоса-значит, критерии появления странных аттракторов должны быть применимы.

>>история-почти и не наука.
>
>:(
>Ересь и святотатство ваши слова.

почему? просто для моделировния
развития альтернативных веток истории нужны свои инструменты, которые пока находятся в зачаточном состоянии.

Алпака
От Magnum
К Alpaka (26.08.2012 01:42:59)
Дата 27.08.2012 18:18:18

Странный аттрактор - это Темуджин

>почему? просто для моделировния
>развития альтернативных веток истории нужны свои инструменты, которые пока находятся в зачаточном состоянии.

Мы над этим работаем.
От sas
К Magnum (25.08.2012 23:03:23)
Дата 25.08.2012 23:23:08

Задумчиво...


>Позвольте! А они-то здесь при чем?! Обычно для решения подобных задач привлекаются уравнения Антуана Лефевра.

>>история-почти и не наука.
>
>:(
>Ересь и святотатство ваши слова.

Почему Вы не приводите свой широко известный в узких кругах пример про потомков хана Котяна? ;)
От Magnum
К sas (25.08.2012 23:23:08)
Дата 25.08.2012 23:51:26

Сколько световых лет

Коллега SAS! Сколько световых лет, сколько световых зим!
___________________________

>Почему Вы не приводите свой широко известный в узких кругах пример про потомков хана Котяна? ;)
____________________

Пример не мой, это фундаментальное открытие сделал другой коллега -- но может и до него дойти.
От sas
К Magnum (25.08.2012 23:51:26)
Дата 25.08.2012 23:57:42

Re: Сколько световых...

>Коллега SAS! Сколько световых лет, сколько световых зим!

Взаимно.


>Пример не мой, это фундаментальное открытие сделал другой коллега -- но может и до него дойти.

Я пока за чипсами схожу ;)
От И. Кошкин
К Гегемон (25.08.2012 20:22:04)
Дата 25.08.2012 20:26:47

Согласен, Китай - он на другой планете ведь. (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (25.08.2012 20:26:47)
Дата 25.08.2012 21:21:57

До Китая - Великая Степь + Центральная Азия

Скажу как гуманитарий

Как смена контролера на Волге повлияет на события на Керулене?

С уважением