От Олег...
К Д.И.У.
Дата 26.08.2012 17:33:10
Рубрики 11-19 век;

Ну да... Если Киев был слабо укреплен, тогда всё понятно...

>Кирпич из глины берется и дров, которых всюду завались, в отличие от камня. Но сложно, хлопотно, дорого, неинтересно.

Самое главное - ЗАЧЕМ оно, если дуб лучше по многим параметрам?

>А Киев оказался хорошо укреплен только против половцев, но не монголо-татар (заметим, оказался бы плохо укреплен и против западных крестоносцев, и против византийцев, и против египетско-сирийских арабов, если бы они имели шанс добраться до Днепра с агрессивными намерениями).

И против фашистов, если бы...

> Если бы вместо дубовых заборол наверху поставили каменную стену с башнями...

Каменная стена не леыше, а ХУЖЕ дубовой. Даже в каменных крепостях дуб используется для каркаса стен. Вы что-то путаете. как будто материал имеет особое значение при строительстве крепости.

>...на ней арбалеты в казематах, а за ней камнеметы-пороки, было бы значительно лучше.

Если бы да кабы. Почему стару не пулеметы-то, я не понял?

> Технически это было возможно в первой пол. 13 века. Оказалось невозможным организационно.

Ну да. Организовать строитальство как самоцель было невозможно. Это-ж не древний Египет. Строить каменные стены непонятно кому и зачем нужные - это надо иметь определенный склад всё-таки.

Ладно, всё ясно.
От объект 925
К Олег... (26.08.2012 17:33:10)
Дата 26.08.2012 17:45:06

Ре: а вот ето разве не причина/повод для строительства?

> Строить каменные стены непонятно кому и зачем нужные - это надо иметь определенный склад всё-таки.
+++
Серьёзный удар нанес Киеву разгром союзным войском русского князя Андрея Боголюбского в 1169 году[12].... город был взят приступом и разграблен.
...
В 1203 году Киев был захвачен и сожжён князем Рюриком Ростиславовичем и союзными Рюрику половцами. Во время междоусобных войн 1230-х годов несколько раз осаждался и разорялся, переходя из рук в руки[13].
...
В 1240 году Киев был разрушен монголо-татарами[14].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (26.08.2012 17:45:06)
Дата 27.08.2012 22:28:06

Ни Андрей, ни Рюрик не брали Киев приступом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...когда же город брали правильной осадой - он продержался больше месяца против семидесятитысячного войска.

И. Кошкин
От Олег...
К объект 925 (26.08.2012 17:45:06)
Дата 26.08.2012 17:49:49

Строить непприступную крепость за счет самого её сущестсования никто не будет.

Строить-то придется за счет чего-то другого. В то время нельзя было взять кредит и отсроить на него крепость. Современному человеку это очень трудно представить, но тогда было именно так. И строить бы пришлось за счет сообственных детей, за счет себя, умирая с голоду, отспраивать никому не нужную твердыню. Не нужную - потому что на это уйдут все доступные ресурсы, а значит, защитников просто не останется - вымрут.

Никому никогда, за всю историю человечества не удалось построить неприступной крепости.
От объект 925
К Олег... (26.08.2012 17:49:49)
Дата 26.08.2012 18:13:46

вот расчет потребности на посторйку храма среденей величины

Если принять, что печь загружали плинфой на высоту 10 рядов, то окажется, что в смоленской печи можно было одновременно обжигать до 4-5 тыс. штук кирпичей. Сезон работы кирпичеобжигательных печей мог продолжаться несколько дольше, чем сезон формовки сырцов, - до 150 рабочих дней. 46) Учитывая, что цикл работы печи был примерно 2.5 недели, можно полагать, что каждая печь использовалась 8-10 раз за сезон и могла дать, таким образом, до 50 тыс. кирпичей. Количество кирпичей, необходимых для возведения достаточно крупного храма (например, собора на Протоке в Смоленске), несколько меньше 1 млн штук. А так как при обжиге получалось много брака, то примерным количеством можно считать 1200 тыс. штук. 47) Следовательно, чтобы обеспечить строительство храма средней величины, должны были в течение двух сезонов одновременно работать не менее 10 печей такого типа, как раскопанные в Смоленске.
http://www.rusarch.ru/rappoport2.htm
стр. 22
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (26.08.2012 18:13:46)
Дата 26.08.2012 19:24:25

Хорошо, что Вы сами всё это понимаете... (-)