ВИФ2 NE : Ветка : Re: Я на...

От	ValDroby
К	берег
Дата	27.08.2012 15:37:27
Рубрики	Загадки;

Re: Я на...

>где это.

>Так что совет: учитесь ЧИТАТЬ карты.
Кто интересно приводил спутниковую карту и не смог привязать ее к фотографии ?
Это разве не из Берега:

Это место в викимапии:
http://wikimapia.org/#lat=59.5426576&lon=29.9217524&z=16&l=1&m=b

P.S. с местным аборигеном встречались, который слабо разбирается в картах?

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 15:37:27)
Дата	27.08.2012 15:51:03

Так дать вам лично пару фотографий чтобы вы опознали место на Украине

>Кто интересно приводил спутниковую карту и не смог привязать ее к фотографии ?
А разве в ссылке неправильное место?:)

P.S. Ссылка на викимапи дана после поста Антонова. И разве она не подтверждает его фото?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 15:51:03)
Дата	27.08.2012 16:05:10

Re: Так дать...

>>Кто интересно приводил спутниковую карту и не смог привязать ее к фотографии ?
>А разве в ссылке неправильное место?:)

>P.S. Ссылка на викимапи дана после поста Антонова. И разве она не подтверждает его фото?

Вопрос "где север" по этим материалам абсолютно очевиден и не должен возникать у человека,который утверждает, что разбирается в картах, в отличие от местных аборигенов.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 16:05:10)
Дата	27.08.2012 16:20:40

Вы напоминаете одного историка, Каминского, которому говорят, что не надо

ТАК изучать историю, а он вместо того чтобы изучать, борется в интернете с оппонентами. :))

Версия про 1 pz.div. чем вас лично не устраивает?

От	Балтиец
К	берег (27.08.2012 16:20:40)
Дата	27.08.2012 16:56:28

Только это не наш Каминский, спец по МиУРу

Это другой, из Израиля.

От	берег
К	Балтиец (27.08.2012 16:56:28)
Дата	27.08.2012 17:20:32

Я про Каминского который В. В. (-)

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 16:20:40)
Дата	27.08.2012 16:45:05

Re: Вы напоминаете...

>ТАК изучать историю, а он вместо того чтобы изучать, борется в интернете с оппонентами. :))

>Версия про 1 pz.div. чем вас лично не устраивает?
Воздержусь от упоминания того,кого напоминаете вы своей манерой вести дискуссии.
У первой дивизии не было потерь 22 танков в один день ! Она подошла позже к перекрестку с запада и потеряла только 2 противотанковых орудия на нем.
Помогите лучше перевести с немецкого вот это:
dafur muss der Sicherungsabschnitt in ostlicher rihtung bis einschliessblich strasse ( здесь в скобках в оригинале название пунктов дороги) verlangern. is verstandigt fernmundlich 1.pz.div. von dieser ablosung

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 16:45:05)
Дата	27.08.2012 16:59:51

Re: Вы напоминаете...

>У первой дивизии не было потерь 22 танков в один день !
У 6 тд тоже, 20 августа потерь в танках не было, и что?
А вот 1 тд, считавшаяся тараном корпуса, почему-то 21 августа смогла продвинутся всего на 1 км... Даже если взять танки всей 1 тд на 16 августа (24 шт.), то почему-то, достигнув ворот Красногвардейска, не смочь войти в город.
>Она подошла позже к перекрестку с запада и потеряла только 2 противотанковых орудия на нем.
БГ Хейденбрандта двигалась с Вохново. Если это "с запада", то значит только она.
>Помогите лучше перевести с немецкого вот это:
>dafur muss der Sicherungsabschnitt in ostlicher rihtung bis einschliessblich strasse ( здесь в скобках в оригинале название пунктов дороги) verlangern. is verstandigt fernmundlich 1.pz.div. von dieser ablosung
Тут я пас, немецкий не знаю.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 16:59:51)
Дата	27.08.2012 17:22:18

Re: Вы напоминаете...

>>У первой дивизии не было потерь 22 танков в один день !
>У 6 тд тоже, 20 августа потерь в танках не было, и что?
Скворцов убедительно показал, что на 23 августа в шестой дивизии 47 танков в потерях. И это несмотря на искусство "дантиста" Беке!
>А вот 1 тд, считавшаяся тараном корпуса, почему-то 21 августа смогла продвинутся всего на 1 км... Даже если взять танки всей 1 тд на 16 августа (24 шт.), то почему-то, достигнув ворот Красногвардейска, не смочь войти в город.
Приказ у нее другой ! 38-ой приказ от 19 августа 1941 года и по нему она должна идти с 8-ой дивизией закрывать лужский котел. А шестая оставалась прикрывать их позиции. Но первая не пошла на юг !!!!
Переведите пожалуйста кто-нибудь это фрагмент KTW 6-ой танковой от 21 августа 1941. И мы увидим разгадку наверняка ! dafur muss der Sicherungsabschnitt in ostlicher rihtung bis einschliessblich strasse ( здесь в скобках в оригинале название пунктов дороги) verlangern. is verstandigt fernmundlich 1.pz.div. von dieser ablosung
>>Она подошла позже к перекрестку с запада и потеряла только 2 противотанковых орудия на нем.
>БГ Хейденбрандта двигалась с Вохново. Если это "с запада", то значит только она.
>>Помогите лучше перевести с немецкого вот это:
>>dafur muss der Sicherungsabschnitt in ostlicher rihtung bis einschliessblich strasse ( здесь в скобках в оригинале название пунктов дороги) verlangern. is verstandigt fernmundlich 1.pz.div. von dieser ablosung
>Тут я пас, немецкий не знаю.

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 17:22:18)
Дата	27.08.2012 18:03:39

«На колу — мочало, начинай сначала»

>Скворцов убедительно показал, что на 23 августа в шестой дивизии 47 танков в потерях. И это несмотря на искусство "дантиста" Беке!

Неубедительно он показал.

>У первой дивизии не было потерь 22 танков в один день!

Ну и в какой же из дней в 6 тд были такие потери?

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 18:03:39)
Дата	27.08.2012 18:08:53

"Бороться и искать..."

>>Скворцов убедительно показал, что на 23 августа в шестой дивизии 47 танков в потерях. И это несмотря на искусство "дантиста" Беке!
>
>Неубедительно он показал.
Он ориентировался на 19 августа,поэтому немного плавал в деталях. Но 47 танков разве не потеряны по немецким документам ?

>>У первой дивизии не было потерь 22 танков в один день!
>
>Ну и в какой же из дней в 6 тд были такие потери?

>ЖУР
20 августа 1941 года ;)

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 18:08:53)
Дата	27.08.2012 18:24:13

Re: "Бороться и...

>Он ориентировался на 19 августа,поэтому немного плавал в деталях. Но 47 танков разве не потеряны по немецким документам ?

"потеряны по немецким документам" не 47 а 41. И это безвозврат за период с 22.06.41 по 4.09.41 Не более того.

>20 августа 1941 года ;)

Осталось только продемонстрировать источник информации.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 18:24:13)
Дата	27.08.2012 18:34:24

Re: "Бороться и...

>>Он ориентировался на 19 августа,поэтому немного плавал в деталях. Но 47 танков разве не потеряны по немецким документам ?
>
>"потеряны по немецким документам" не 47 а 41. И это безвозврат за период с 22.06.41 по 4.09.41 Не более того.
Спасибо за уточнение. У Пауля написано что еще 25 сентября в дивизию прибыло 10 тон запчастей для чешек. Вы полагаете что 41 танк немцы использовали для рвзборки на запчасти, пока не прислали запчасти с завода ?

>>20 августа 1941 года ;)
>
>Осталось только продемонстрировать источник информации.

>ЖУР
Очень надеюсь, что он еще жив.
Ув.Жур ! Пожалуйста переведите эту фразу с возможными опечатками. Вы же знаете ведь немецкий
dofür muss dei Sicherungsabschnitt in ost licher rihtung bis einschliessblich strasse (названия деревень на дороге) verlangern. is verstandigt fernmundlich 1.pz.div. von dieser ablosung

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 18:34:24)
Дата	27.08.2012 18:57:48

Re: "Бороться и...

>>"потеряны по немецким документам" не 47 а 41. И это безвозврат за период с 22.06.41 по 4.09.41 Не более того.
>Спасибо за уточнение. У Пауля написано что еще 25 сентября в дивизию прибыло 10 тон запчастей для чешек. Вы полагаете что 41 танк немцы использовали для рвзборки на запчасти, пока не прислали запчасти с завода ?

Я полагаю что т.к. на 3 агуста в безвозврате было уже 17 шт то за период с 3.08 по 4.09. было списано 24 шт. Это верхний граница. От нее идет движение "вниз" т.к. списания с 3.08 по 19.08(включительно) никак нельзя отнести к "колобановским". По данным ув.Скворцова (которые он озвучивал здесь) это минимум 14 танков 16.08 -2, 17,08 -5, 19.08 -7. Т.е. из 24 списаных чехов мы уже получаем 10. Причем данных за дни с 3.08. по 16.08 у меня нет -там тоже могли быть списания. И это оставляя в стороне вопрос насколько корректно все списания с 20.08. по 4.09. относить к 20.08.

>>>20 августа 1941 года ;)
>>
>>Осталось только продемонстрировать источник информации.

>Очень надеюсь, что он еще жив.

Это вы о чем/ о ком?

>Ув.Жур ! Пожалуйста переведите эту фразу с возможными опечатками.

Я сам прибегаю к помощи людей владеющим немецким в достаточной мере.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 18:57:48)
Дата	27.08.2012 19:12:23

Re: "Бороться и...

>>>"потеряны по немецким документам" не 47 а 41. И это безвозврат за период с 22.06.41 по 4.09.41 Не более того.
>>Спасибо за уточнение. У Пауля написано что еще 25 сентября в дивизию прибыло 10 тон запчастей для чешек. Вы полагаете что 41 танк немцы использовали для рвзборки на запчасти, пока не прислали запчасти с завода ?
>
>Я полагаю что т.к. на 3 агуста в безвозврате было уже 17 шт то за период с 3.08 по 4.09. было списано 24 шт. Это верхний граница. От нее идет движение "вниз" т.к. списания с 3.08 по 19.08(включительно) никак нельзя отнести к "колобановским". По данным ув.Скворцова (которые он озвучивал здесь) это минимум 14 танков 16.08 -2, 17,08 -5, 19.08 -7. Т.е. из 24 списаных чехов мы уже получаем 10. Причем данных за дни с 3.08. по 16.08 у меня нет -там тоже могли быть списания. И это оставляя в стороне вопрос насколько корректно все списания с 20.08. по 4.09. относить к 20.08.
Если списано десять танков, разве не могло быть подбито минимум 22, большую часть которых дантист-пекарь успешно запломбировал за 24 часа ?

>>>>20 августа 1941 года ;)
>>>
>>>Осталось только продемонстрировать источник информации.
>
>>Очень надеюсь, что он еще жив.
>
>Это вы о чем/ о ком?
О немце, который приезжал в Минск в 2006 году и после визита которого запущенную могилу Колобанова привели в порядок.
Кстати, Ritgen - адъютант Зиберта и автор всех подозрительных фотографий разгромленной колонны и танков второго батальона был еще жив в 2009 году.

>>Ув.Жур ! Пожалуйста переведите эту фразу с возможными опечатками.
>
>Я сам прибегаю к помощи людей владеющим немецким в достаточной мере.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 19:12:23)
Дата	27.08.2012 19:28:45

Re: "Бороться и...

>Если списано десять танков, разве не могло быть подбито минимум 22, большую часть которых дантист-пекарь успешно запломбировал за 24 часа ?

Может. Теоретически. Только при чем тут пресловутые"47/41" шт про которые Вы упомянули?
Получается армянское радио "И не 50, а 10 рублей. И не в карты, а в домино..."(с)

>О немце, который приезжал в Минск в 2006 году и после визита которого запущенную могилу Колобанова привели в порядок.
>Кстати, Ritgen - адъютант Зиберта и автор всех подозрительных фотографий разгромленной колонны и танков второго батальона был еще жив в 2009 году.

Ну мы тут не джентльмены из английского клуба чтобы верить друг другу на слово. Так что на источник никак не тянет.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 19:28:45)
Дата	27.08.2012 19:51:13

Re: "Бороться и...

>>Если списано десять танков, разве не могло быть подбито минимум 22, большую часть которых дантист-пекарь успешно запломбировал за 24 часа ?
>
>Может. Теоретически. Только при чем тут пресловутые"47/41" шт про которые Вы упомянули?
>Получается армянское радио "И не 50, а 10 рублей. И не в карты, а в домино..."(с)
У шестой дивизии большие потери в легких танках и людях в походе на Ленинград, 10 из 41 танка безвозвратных потерь из них приходятся на обсуждаемый временной период. Танки же прекрасно ремонтировались будущим генерал-майором резерва на раз-два-три в 24 часа. Значит 22 танка именно в шестой дивизии вполне мог прострелить Усов 20 августа 1941 года.

>>О немце, который приезжал в Минск в 2006 году и после визита которого запущенную могилу Колобанова привели в порядок.
>>Кстати, Ritgen - адъютант Зиберта и автор всех подозрительных фотографий разгромленной колонны и танков второго батальона был еще жив в 2009 году.
>
>Ну мы тут не джентльмены из английского клуба чтобы верить друг другу на слово. Так что на источник никак не тянет.

>ЖУР

Поэтому мы и совместными усилиями ищем доказательства и источники и обсуждаем где их еще искать, а в этом топике мы обсуждаем новый вид на мызу Войсковицы с необычной точки зрения.

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 19:51:13)
Дата	27.08.2012 19:57:56

Re: "Бороться и...

>У шестой дивизии большие потери в легких танках и людях в походе на Ленинград, 10 из 41 танка безвозвратных потерь из них приходятся на обсуждаемый временной период. Танки же прекрасно ремонтировались будущим генерал-майором резерва на раз-два-три в 24 часа. Значит 22 танка именно в шестой дивизии вполне мог прострелить Усов 20 августа 1941 года.

А мог и не 22 танка. А мог и не 20 августа. А мог и не Усов.
Из чего Ваше "именно 6 тд" проистекает? Да 6 тд несла потери - таки она воевала. Как из этого получается что "именно" ее танки подбил Колобанов не понимаю. Нет в пользу этой версии НИ ОДНОГО ФАКТА.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 19:57:56)
Дата	27.08.2012 21:20:48

Да, пока все улики косвенные.

>>У шестой дивизии большие потери в легких танках и людях в походе на Ленинград, 10 из 41 танка безвозвратных потерь из них приходятся на обсуждаемый временной период. Танки же прекрасно ремонтировались будущим генерал-майором резерва на раз-два-три в 24 часа. Значит 22 танка именно в шестой дивизии вполне мог прострелить Усов 20 августа 1941 года.
>
>А мог и не 22 танка. А мог и не 20 августа. А мог и не Усов.
>Из чего Ваше "именно 6 тд" проистекает? Да 6 тд несла потери - таки она воевала. Как из этого получается что "именно" ее танки подбил Колобанов не понимаю. Нет в пользу этой версии НИ ОДНОГО ФАКТА.

>ЖУР
Да, пока все доказательства косвенные. Однако они согласуются с тем, что ПТО могли появится на перекрестке только с другой стороны , чем разбитая колонна и Усов в 1942 году описивал истинную картину боя.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:20:48)
Дата	27.08.2012 21:40:16

К вашему сведению, Пиг(т)келево было уже занято разведчиками из 1 тд

Так что манёвр ПТО через Пигкелево вполне себе мог быть, правда почему Шпиллер, который стоял в Сепелево, этого не заметил?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:40:16)
Дата	27.08.2012 22:25:14

Re: К вашему...

Я имел ввиду северное , бывшее , "ложное" Питкелево, а разведчики 1-ой немецкой танковой дивизии интересовались южным, настоящим. За что их и пожурил Зиберт на известной фотографии.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 22:25:14)
Дата	27.08.2012 23:03:01

Re: К вашему...

Я вас приветствую!
>Я имел ввиду северное , бывшее , "ложное" Питкелево, а разведчики 1-ой немецкой танковой дивизии интересовались южным, настоящим. ~~За что их и пожурил Зиберт на известной фотографии~~.
Оставьте фото с Зибертом в покое. Это вам КАЖЕТСЯ, что он ругает солдата. На самом деле южное Питкелево абсолютно не в зоне контроля БГ Зекендорфа и разведчики на то и разведчики чтобы УМЕТЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!!! Это вам всё кажется, что они только со слов пейзан двигаются по России. :)
Про южное Питкелево я и говорю, оно было занято разведчиками 1 тд. Если вы про северное, то не успела бы 6 тд к колобановскому бою, ибо даже простые круги (без боестолкновений с противником) по маршруту Фьюнатово-Питкелево-Хиндикалово-Войсковицы заняли БЫ у неё целый день.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 23:03:01)
Дата	28.08.2012 00:33:10

Какой день ? 22 километра за день при скоросте танка 35 километров в час ?

>Я вас приветствую!
>>Я имел ввиду северное , бывшее , "ложное" Питкелево, а разведчики 1-ой немецкой танковой дивизии интересовались южным, настоящим. ~~За что их и пожурил Зиберт на известной фотографии~~.
>Оставьте фото с Зибертом в покое. Это вам КАЖЕТСЯ, что он ругает солдата. На самом деле южное Питкелево абсолютно не в зоне контроля БГ Зекендорфа и разведчики на то и разведчики чтобы УМЕТЬ ЧИТАТЬ КАРТЫ!!! Это вам всё кажется, что они только со слов пейзан двигаются по России. :)
>Про южное Питкелево я и говорю, оно было занято разведчиками 1 тд. Если вы про северное, то не успела бы 6 тд к колобановскому бою, ибо даже простые круги (без боестолкновений с противником) по маршруту Фьюнатово-Питкелево-Хиндикалово-Войсковицы заняли БЫ у неё целый день.
Какой день ? 22 километра при скороста танка 35 километров в час ?

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 00:33:10)
Дата	28.08.2012 07:41:47

Ох... средняя скорость постоянно ломающихся (от старости) чешек максимум 20 км/ч

в колонне + остановки для отдыха + отставшие машины на марше. Вот и посчитайте. Это вам не пионерский отряд с барабаном:)

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 07:41:47)
Дата	28.08.2012 09:40:12

Да хоть и так.Маршрут в 22 км на скорости 20 км/ч это никак не весь день займет

>в колонне + остановки для отдыха + отставшие машины на марше. Вот и посчитайте. Это вам не пионерский отряд с барабаном:)
Д

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 09:40:12)
Дата	28.08.2012 10:21:45

Не маршрут в 20 км/ч, а скорость танка на марше. Если брать

скорость маршрута, то от силы 2-5 км/ч. Не забываем, что это не смена раннее захваченых позиций у 1 тд. Плюс это район предполья к укрепрайону, так что наличие вражеских пушек на маршруте высока.

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 10:21:45)
Дата	28.08.2012 10:31:48

В том то и дело, что по приказу 38 эта была именно смена позиций 1 тд.

В том то и дело, что по приказу 38 эта была именно смена позиций 1 тд.
А из-за ошибки в картах с двумя Питкелево они и заехали не туда.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 10:31:48)
Дата	28.08.2012 10:46:56

НЕ было ошибки с картами, ибо на немецких картах, как и на советской

стоят и ПиТкелево и ПиГкелево. И ещё раз, немцы внимательно смотрели в карту, а не руководствовались подсказками крестьян!

И разведка на Питкелево была выслана ещё 19 августа, когда в р-не Фьюнатово 6 тд и в помине не было. Так что ваши фантазии по поводу встречи 19-20.08. разведки из 1 тд и Зиберта маловероятны. 6 тд плелась в хвосте и решала свои задачи и не могла справиться с одиноким КВ, нарушая темп наступления всего корпуса

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 10:46:56)
Дата	28.08.2012 11:54:56

Уф. Еще раз. ПиГкелево это опечатка. Там настоящее "южное " ПиТкелево.

>стоят и ПиТкелево и ПиГкелево. И ещё раз, немцы внимательно смотрели в карту, а не руководствовались подсказками крестьян!

>И разведка на Питкелево была выслана ещё 19 августа, когда в р-не Фьюнатово 6 тд и в помине не было. Так что ваши фантазии по поводу встречи 19-20.08. разведки из 1 тд и Зиберта маловероятны. 6 тд плелась в хвосте и решала свои задачи и не могла справиться с одиноким КВ, нарушая темп наступления всего корпуса

Уф. Еще раз. ПиГкелево это опечатка. Там настоящее "южное " ПиТкелево.
А вот Питкелево "северное" еще до революции слилось с другой деревней.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 11:54:56)
Дата	28.08.2012 12:17:32

Полную историю топонима ПиТкелево не знали, и поэтому

как написано на карте так они и писали.
Повторяю, немцы руководствовались КАРТАМИ, а не рассказами местных - "там у вас неправильно написано".
Описок и опечаток н/п в немецких документах полно.

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 12:17:32)
Дата	28.08.2012 12:27:02

Возможно и полно. Но не все приводят к подобным результатам. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 12:27:02)
Дата	28.08.2012 13:04:40

Ваш стиль сбора косвенных доказательств и забивание на прямые

приводит к тому, что вы уверуете в свои домыслы, не обращая/забывая о доказательной базы по 1 тд.
Как пример, вы логически (хи-хи) уверовали в то, что если написано "проходит", а не "прошла" значит ТАМ что-то произошло! ЗНАЧИТ ЭТО КОЛОБАНОВ!!!

Но это опять ваше з.а.б.л.у.ж.д.е.н.и.е.
А в целом ваше упорное желание затащить 6 тд к Колобанову уже похоже на альтернативку: "Если БЫ то было БЫ вот, то оно БЫ было так"

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 18:08:53)
Дата	27.08.2012 18:12:12

"Откуда трава?"(с)

>20 августа 1941 года ;)
"Откуда трава?"(с)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 17:22:18)
Дата	27.08.2012 17:33:28

Re: Вы напоминаете...

>Скворцов убедительно показал, что на 23 августа в шестой дивизии 47 танков в потерях. И это несмотря на искусство "дантиста" Беке!
Да 6 pz.div. пилил не только Колобанов! Взять, например, бой Филатова из 1 тд 18 августа.
>Приказ у нее другой ! 38-ой приказ от 19 августа 1941 года и по нему она должна идти с 8-ой дивизией закрывать лужский котел. А шестая оставалась прикрывать их позиции. Но первая не пошла на юг !!!!
Приказ 38, качается только задач на 20 августа. 21 августа 1 pz.div. начала наступление с Илькино на Мал. Парицы, которые захватила и на этом успокоилась.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 17:33:28)
Дата	27.08.2012 17:49:11

Re: Вы напоминаете...

>>Скворцов убедительно показал, что на 23 августа в шестой дивизии 47 танков в потерях. И это несмотря на искусство "дантиста" Беке!
>Да 6 pz.div. пилил не только Колобанов! Взять, например, бой Филатова из 1 тд 18 августа.
Если бы танки были выпилены до Колобанова, мы не видели бы на схеме к приказу 38, 1 батальон 11 полка и 65 отдельный батальон у Рауса и 5./Pz.11 у Зекендорфа. И им не ставилась бы задача держа свои позиции закрыть фланговые позиции еще двух танковых дивизий !
>>Приказ у нее другой ! 38-ой приказ от 19 августа 1941 года и по нему она должна идти с 8-ой дивизией закрывать лужский котел. А шестая оставалась прикрывать их позиции. Но первая не пошла на юг !!!!
>Приказ 38, качается только задач на 20 августа. 21 августа 1 pz.div. начала наступление с Илькино на Мал. Парицы, которые захватила и на этом успокоилась.
Приказ 38 ставил целью закрыть и уничтожить Лужский котел силами ДВУХ танковых дивизий - 1-ой и 8-ой. Однако,как видим на следующий день цель для 1-ой дивизии уже поменялась,хотя лужский котел не уничтожен. Спрашивается с чего бы это ! Кстати, 21 августа наши отбили Кингисепп.
Пожалуйста Люди! переведите немецкое предложение из журнала шестой дивизии. Оно чрезвычайно интересно и загадочно даже через автоматический перевод !

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 17:49:11)
Дата	27.08.2012 18:40:06

Re: Вы напоминаете...

>Если бы танки были выпилены до Колобанова, мы не видели бы на схеме к приказу 38, 1 батальон 11 полка и 65 отдельный батальон у Рауса и 5./Pz.11 у Зекендорфа.
Давайте разбираться... 1 батальон и 65 батальон. А где второй батальон? Кем он выпилян?
>И им не ставилась бы задача держа свои позиции закрыть фланговые позиции еще двух танковых дивизий !
Вот именно, сидеть на спокойном левом фланге 1 тд и никуда не дёргаться, кроме разведывательной работы по выявлению намерений врага. А в случае внезапного прорыва фронта, продержаться до подхода основных сил. Кстати, танковая дивизия это не только танки ;-) Посмотрите расписание 6 тд.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 18:40:06)
Дата	27.08.2012 19:01:21

Re: Вы напоминаете...

>>Если бы танки были выпилены до Колобанова, мы не видели бы на схеме к приказу 38, 1 батальон 11 полка и 65 отдельный батальон у Рауса и 5./Pz.11 у Зекендорфа.
>Давайте разбираться... 1 батальон и 65 батальон. А где второй батальон? Кем он выпилян?
УФ! 5./Pz.11 это то что осталось от второго батальона. На 18 августа рота в резерве, 19 августа с утра ее включают в боевую группу Рауса, а 20 августа она уже в БГ Зекендорфа.
И еще вспоминайте:
24 июля...
В тот же день 11-й танковый полк был реорганизован, и вместо 3 батальонов в нем осталось 2. Сохранять 3 батальона было бессмысленно из-за большого количества машин в ремонте и серьезных потерь.

Накануне вечером (12 сентября) ...
Исключая батарею 88-мм зенитных орудий, наш пехотный батальон арьергарда мог поддержать только II батальон подполковника Зиберта из 11-го танкового полка, вооруженный жалкими PzKw-35t.

>>И им не ставилась бы задача держа свои позиции закрыть фланговые позиции еще двух танковых дивизий !
>Вот именно, сидеть на спокойном левом фланге 1 тд и никуда не дёргаться, кроме разведывательной работы по выявлению намерений врага. А в случае внезапного прорыва фронта, продержаться до подхода основных сил. Кстати, танковая дивизия это не только танки ;-) Посмотрите расписание 6 тд.

Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 19:01:21)
Дата	27.08.2012 19:19:27

Re: Вы напоминаете...

>Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.
Которые сразу были отправлены под Красногвардейск:)) Договаривайте фразу.
И чтобы отжать себе какое-то кол-во танков комендант и писал, что 40 нем. танков на подступах к Тайцам.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:19:27)
Дата	27.08.2012 20:01:32

Будьте аккуратнее: Комендант писал 19 августа о 40 танках в районе Ропши

>>Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.
>Которые сразу были отправлены под Красногвардейск:)) Договаривайте фразу.
>И чтобы отжать себе какое-то кол-во танков комендант и писал, что 40 нем. танков на подступах к Тайцам.
Будьте аккуратнее: Комендант писал 19 августа о 40 танках в районе Ропши, а не Тайц.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:01:32)
Дата	27.08.2012 21:19:10

Да аккуратней некуда:)) Так о каких 40 танках писал комендант? (-)

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:19:10)
Дата	27.08.2012 21:35:50

Re: Да аккуратней...

Полагаю о 5/.Pz.11 которые и пошли на Большие Борницы оттуда через мызу Войсковицы.

От	ValDroby
К	ValDroby (27.08.2012 21:35:50)
Дата	27.08.2012 22:01:03

Re: Да аккуратней...

>Полагаю о 5/.Pz.11 которые и пошли на Большие Борницы оттуда через мызу Войсковицы.
Другими словами исключительно для вас :
Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 22:01:03)
Дата	27.08.2012 22:09:40

Из какого района Ропши??? Карту смотрите!!

>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 22:09:40)
Дата	27.08.2012 22:37:18

Еще раз предлагаю обратить внимание на журнал 6 тд. 18.08 5./Pz.11 в резерве

>>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
>Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?
Еще раз предлагаю обратить внимание на журнал 6 тд.
18.08 5./Pz.11 в резерве
19.08 в БГ Рауса
20.08 в БГ Зекендорфа
Явно она двигалась и об этом замеченном движении и было доложено коменданту.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 22:37:18)
Дата	27.08.2012 23:06:17

ну и? Смотрим где стоит 5 рота на 20 августа... Р-н Фьюнатово - Бол. Ондрово (-)

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 23:06:17)
Дата	28.08.2012 00:28:40

Да где вы это видите ? Цитатку плииз. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 00:28:40)
Дата	28.08.2012 07:34:43

цитатка: КАРТА к приказу 38 (открываем глазки шире) (-)

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 07:34:43)
Дата	28.08.2012 09:43:44

Смотрим карту http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

Разве вам не видно, что 5./Pz.11 просто написана в столбик в группе Зекендорфа, а не посажена на местности ?

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 09:43:44)
Дата	28.08.2012 10:12:09

Записана и посажена. Смотрим тебе ЖБД 6 тд за этот день.

Что там написано чем занималась 5 рота 20 августа?

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 10:12:09)
Дата	28.08.2012 10:29:28

Re: Записана и...

>Что там написано чем занималась 5 рота 20 августа?
Там написано, что на участке Зекендорфа противник ОЧЕВИДНО наиболее сильный.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 10:29:28)
Дата	28.08.2012 10:38:31

"противник ОЧЕВИДНО наиболее сильный" это про СЕВЕР!

группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 10:38:31)
Дата	28.08.2012 11:38:54

Re: "противник ОЧЕВИДНО...

>группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.
Уф .
Она не СТОЯЛА !
(Цитата из ее журнала: "
6-я танковая дивизия ПЕРЕНИМАЕТ оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она ПЕРЕНИМАЕТ оборону 1-й танковой дивизии.
Она не СТОЯЛА ! Дубль 2
(Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
Она не СТОЯЛА !
Смотрим схемку
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

Смотрим журнал 1 тд:

"2-й батальон 1 танкового полка- .... должен находится в Ниж. Нисковицы, до его СМЕНЫ частями 6-й тд ок. 8.30 утра

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 11:38:54)
Дата	28.08.2012 11:53:36

Переняла и успокоилась, где тут противоречия???

Я вас приветствую!
>>группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.
>Уф .
>Она не СТОЯЛА !
> (Цитата из ее журнала: "
>6-я танковая дивизия ПЕРЕНИМАЕТ оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она ПЕРЕНИМАЕТ оборону 1-й танковой дивизии.
>Она не СТОЯЛА ! Дубль 2
> (Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
>Она не СТОЯЛА !
Докажите по ЖБД, что она вела бои или совершала марши после того как ПЕРЕНЯЛА позиции у 1 тд.
>Смотрим схемку
> http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

>Смотрим журнал 1 тд:

>"2-й батальон 1 танкового полка- .... должен находится в Ниж. Нисковицы, до его СМЕНЫ частями 6-й тд ок. 8.30 утра

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 11:53:36)
Дата	28.08.2012 11:59:31

Re: Переняла и...

>> (Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
>>Она не СТОЯЛА !
>Докажите по ЖБД, что она вела бои или совершала марши после того как ПЕРЕНЯЛА позиции у 1 тд.
Читаем что написано вверху. Перегруппировка "ПРОХОДИТ" гладко, а не "ПРОШЛА" гладко.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 11:59:31)
Дата	28.08.2012 12:13:37

"7:46 пролетел шмель.

7:47 бойцы 12 роты 58 полка обсуждают полёт шмеля.
температура воздуха - 17 градусов Цельсия."(с) :)

>Читаем что написано вверху. Перегруппировка "ПРОХОДИТ" гладко, а не "ПРОШЛА" гладко.
:)))))))) А разве это не одно и тоже? :))

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 12:13:37)
Дата	28.08.2012 12:25:45

Конечно нет. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 12:25:45)
Дата	28.08.2012 13:06:32

Конечно да, если бы что-то было, то это БЫ нашло отражение в ЖБД (-)

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 11:53:36)
Дата	28.08.2012 11:56:31

Хотела перенять, да передумала, т.к. Колобанов ее успокоил. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 11:56:31)
Дата	28.08.2012 12:03:31

Вы хоть понимаете что пишете??? Нафига 6 тд от Волгово ломится в Войсковицы

чтобы добраться до Фьюнатово??? Тем более что первые колонны 6тд должны быть в Фьюнатово к 8.30 20 августа. Вы вообще немецкие штабы за идиотов держите, то они заблудились на пол-дня, то карты у них "не той конструкции", то вдруг в Бол.Броницы наступают...

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 12:03:31)
Дата	28.08.2012 12:35:40

Re: Вы хоть...

>чтобы добраться до Фьюнатово??? Тем более что первые колонны 6тд должны быть в Фьюнатово к 8.30 20 августа. Вы вообще немецкие штабы за идиотов держите, то они заблудились на пол-дня, то карты у них "не той конструкции", то вдруг в Бол.Броницы наступают...
События у Войсковиц в 14 по Москве, а не 8.30 утра. Полно времени для развития ситуации по смене позиций 1-ой дивизии.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 12:35:40)
Дата	28.08.2012 13:25:27

Повторяю, 6 тд сменила 1 тд в Фьюнатово и Бол. Ондрово ТОЧКА

>События у Войсковиц в 14 по Москве, а не 8.30 утра. Полно времени для развития ситуации по смене позиций 1-ой дивизии.
По Москве в 14, по Берлину в 12...
8.30 утра по Берлину, это 10.30 по Москве...
И что?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 22:09:40)
Дата	27.08.2012 22:17:53

Где написано , что 5Pz.11 располагалась в Фьюнатово?

>>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
>Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?
Между Ропшей и Восковицами всего 22 километра. А район Ропши и вообще широкое понятие. Северное (бывшее) Питкелево вполне могло попадать под такое определение места.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 22:17:53)
Дата	27.08.2012 22:50:51

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД 6 тд... и карту к приказу №38

там отлично видны отметки обороны БГ Зекендорфа: Фьюнатово, Бол. Ондрово, и от Раболово на север в 1 км.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 22:50:51)
Дата	28.08.2012 00:25:08

Если вы сами бы читали приказ внимательно, то видели что это опорные пункты

И нигде не сказано, что там будет сидеть мобильное танковое соединение.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 00:25:08)
Дата	28.08.2012 07:33:19

Re: Если вы...

>И нигде не сказано, что там будет сидеть мобильное танковое соединение.
На 20 августа, :) "мобильное танковое соединение":) (как вы обозвали 6 тд красиво:) ), именно сидело ЗАЩИЩАЯ, фланг 1 тд. Почитайте внимательно ЖБД 6 тд, там за 19 августа интересный момент с одиноким КВ который всех достал. Подозреваю, что это танк Филатова.
И вот опорные пункты и сушествуют, чтобы оттуда ни ногой в разные авантюры вступать :)

И опять вопрос, вы в армии служили?

От	ValDroby
К	берег (28.08.2012 07:33:19)
Дата	28.08.2012 09:46:55

Оно сидеть не могло. У них приказ сменить позиции 1 тд. (-)

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 09:46:55)
Дата	28.08.2012 10:16:59

Уф... Они и сменили позиции 1 тд к утру 20 августа, а то и были

Фьюнатово и Б. Ондрово. А потом всё, 20 августа - день ПХД, кроме рыскающих разведгрупп в СЕВЕРНОМ направлении.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:35:50)
Дата	27.08.2012 21:50:59

Окончательно запутали... Т.е. 5 рота прорвалась через Колобанова

и Шпиллера и через Пигкелево вышла на Бол. Броницы???

Что вы курите такое тяжОлое, уважаемый...?

От	Филич
К	ValDroby (27.08.2012 17:49:11)
Дата	27.08.2012 18:28:46

переведите немецкое предложение из журнала шестой дивизии

"dafür muss der Sicherungabschnitt in östlicher richtung bis einschließlich strasse verlangern. is verständigt fernmündlich 1.pz.div. von dieser Ablösung"

На первый взгляд так:
"Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."

От	ValDroby
К	Филич (27.08.2012 18:28:46)
Дата	27.08.2012 18:50:35

Re: переведите немецкое...

>"dafür muss der Sicherungabschnitt in östlicher richtung bis einschließlich strasse verlangern. is verständigt fernmündlich 1.pz.div. von dieser Ablösung"

>На первый взгляд так:
>"Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."
Огромное спасибо ! Так вот это дорога как раз Сяськелево-Мотчино и в целом документ выглядит так http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/6panzerdivision/17-6-41%20%20-%20%2019-11-42%20%20Roll%20323/slides/6.Panzer-Division%20%200196.html
И что там написано перед этой фразой ?

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 18:50:35)
Дата	27.08.2012 19:16:08

Re: переведите немецкое...

Я вас приветствую!
>>"dafür muss der Sicherungabschnitt in östlicher richtung bis einschließlich strasse verlangern. is verständigt fernmündlich 1.pz.div. von dieser Ablösung"
>
>>На первый взгляд так:
>>"Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."
>Так вот это дорога как раз Сяськелево-Мотчино
Так это, извините совсем другое направление, это несостоявшийся путь другой группы - БГ Вестхофена:
"БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: [Вохново] - Муталово - Аколово - Сямелево - Мал. Парицы."
>И что там написано перед этой фразой ?
Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))

От	Филич
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 23:02:03

Re: переведите немецкое...

>>И что там написано перед этой фразой ?
>Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))
Я прошу прощения, но в тексте "wird 6. Panzer Division unterstellt", то есть описанная компания из 3-й роты 118 пп 36 пд, с саперной-противотанковой ротой придаются 6-й тд. И все это телефонное донесение из корпуса.

От	ValDroby
К	Филич (27.08.2012 23:02:03)
Дата	28.08.2012 00:39:36

И что имеем в целом на 21 августа по 6 дивизии ? 1-я дивизия вернулась к ней ?

то есть описанная компания из 3-й роты 118 пп 36 пд, с саперной-противотанковой ротой придаются 6-й тд. "Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги Сяськелево-Мотчино включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."

И что имеем в целом на 21 августа по 6 дивизии ?
Ей оказывается помощь саперами и пехотой для обороны по линии Сяськелево-Мотчино?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 20:11:34

Там точно написано слово "ОСТАТКИ" шестой тд ?

>>И что там написано перед этой фразой ?
>Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))
Там точно написано слово "ОСТАТКИ" шестой тд ? К чему тогда слова о безопасной зоне по линии Сяськелево-Мотчино ?

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:11:34)
Дата	27.08.2012 20:14:07

Я что дословно перевёл? Остатки это моё слово, в тексте его нет. (-)

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:14:07)
Дата	27.08.2012 20:25:14

Re: Я что...

Исправляйте пожалуйста вашу привычку изменять военные документы.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:25:14)
Дата	27.08.2012 20:34:15

ТОТ документ я исправил исключительно для вас, чтобы вы поняли, что

танки - не вертолёты и двигаться как вам хочется они не могут. И танки из Бол. Брониц это 8 pz.div. Или и там побывала 6 pz.div.? :))

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:34:15)
Дата	27.08.2012 20:42:50

Не смешите людей. В донесении Погодина колонна двигалась "НА",а не "ИЗ" Б.Борниц

>танки - не вертолёты и двигаться как вам хочется они не могут. И танки из Бол. Брониц это 8 pz.div. Или и там побывала 6 pz.div.? :))

Не смешите людей еще раз. В донесении Погодина колонна через Войсковицы двигалась "НА" Большие Борницы, а не "ИЗ" Больших Борниц.

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:42:50)
Дата	27.08.2012 20:46:19

Не смешите людей вы :)) Тогда вы утверждали, что Б. Броницы захватила 6 pz.div.

>Не смешите людей еще раз. В донесении Погодина колонна через Войсковицы двигалась "НА" Большие Борницы, а не "ИЗ" Больших Борниц.
Не привязывайтесь к оговоркам, лучше обьясните, КАК танки 6 тд оказались на дороге к Войсковицам 20 августа 1941г.???
Этот вопрос задаётся вам уже в сотый раз...

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:46:19)
Дата	27.08.2012 20:51:04

Это ваши иллюзии, что я утверждал такое. Вы всегда невнимательны к оппонентам (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:51:04)
Дата	27.08.2012 21:11:53

Мои иллюзии? А это речь о какой дивизии?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2357/2357395.htm

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:11:53)
Дата	27.08.2012 21:15:01

Ну и где там слова , что Большие Борницы "ЗАХВАТИЛА" 6 танковая дивизия ?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2357/2357395.htm

Ну и где там слова , что Большие Борницы "ЗАХВАТИЛА" 6 танковая дивизия ?

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:15:01)
Дата	27.08.2012 21:25:27

Так дальше в своих постах вы её двинули с Бол. Брониц сразу

под Войсковицы :D

А на самом деле 8 тд, а не 6 тд, повернула в сторону Лужского шоссе, где помимо танков Ласточкина и Сергеева, ещё сражалась с танками Евдокименко и Дегтяря.

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:25:27)
Дата	27.08.2012 21:33:42

Где это ? Покажите ! За базар отвечаем или будем напускать иллюзии по-новой? (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:33:42)
Дата	27.08.2012 21:45:52

Чтобы далеко не ходить:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2364162.htm

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 21:45:52)
Дата	27.08.2012 22:08:57

Где я ее двинул " С" Больших Борниц ?, везде сто раз повторено вам что "На" Б.Б (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 21:33:42)
Дата	27.08.2012 21:42:47

Короче, каким ухом 6 тд занесло на Войсковицы?

Ответьте, пожалуйста. А то уже не понятно, как по вашим ГИПОТЕЗАМ двигалась 6 ~~вертолётно-~~танковая дивизия.
Ну и бой НА подступах к Бол. Броницам вела какая дивизия?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 19:43:12

Взгляните карту - где это Сяськелево-Мотчино. Этой деревни уже нет. Это урочище

Это край леса в пяти километрах к Западу от перекрестка Колобанова. Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
Вот какой там остался памятник о нашей контр-атаке следующего дня http://fotki.yandex.ru/users/kirill-batalow/tags/%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE/view/619488?page=0

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 19:43:12)
Дата	27.08.2012 19:51:12

Re: Взгляните карту...

На карте 1941г. она вполне себе отмечена на карте.
>Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>Вот какой там остался памятник о нашей контр-атаке следующего дня http://fotki.yandex.ru/users/kirill-batalow/tags/%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE/view/619488?page=0

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:51:12)
Дата	27.08.2012 19:55:09

Re: Взгляните карту...

>На карте 1941г. она вполне себе отмечена на карте.
>>Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
>Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/3e/06a56a2df8e0.jpg.html

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 19:55:09)
Дата	27.08.2012 19:59:48

Re: Взгляните карту...

Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
Ага, и солнце у вас заходит чётко на Юге? :))

P.s. Я служил в Таллинне, так что можете не рассказывать мне что такое белые ночи:) Кстати, в 21.00 в какую сторону отбрасывается тень во время белых ночей?

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 19:59:48)
Дата	27.08.2012 20:03:32

Если получится, я завтра съезжу туда в 15 часов и сделаю снимок на этом месте

>Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>>Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
>Ага, и солнце у вас заходит чётко на Юге? :))

>P.s. Я служил в Таллинне, так что можете не рассказывать мне что такое белые ночи:) Кстати, в 21.00 в какую сторону отбрасывается тень во время белых ночей?
Если получится, я завтра съезжу туда в 15 часов и сделаю снимок на этом месте

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:03:32)
Дата	27.08.2012 20:15:34

Можете не напрягаться, а просто стать в любом месте Питера и посмотреть

с компасом, куда падает тень в 15.00.

От	ЖУР
К	берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата	27.08.2012 19:43:10

Re: переведите немецкое...

>Так это, извините совсем другое направление, это несостоявшийся путь другой группы - БГ Вестхофена:
>"БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: [Вохново] - Муталово - Аколово - Сямелево - Мал. Парицы."

Почему несостоявшийся? Вестхофен прикрывал фланг именно по этой линии. За исключением только М.Парицы.

ЖУР

От	берег
К	ЖУР (27.08.2012 19:43:10)
Дата	27.08.2012 19:55:17

Re: переведите немецкое...

>Почему несостоявшийся? Вестхофен прикрывал фланг именно по этой линии. За исключением только М.Парицы.
ПМСМ БГ Вестхофена шла вместе с БГ Хейденбранда, после боя у Мал. Сяскелево в 9 утра 20 августа. Потому что судя по действиям 21 августа 6 тд, это была ещё не занятая территория.

От	ЖУР
К	берег (27.08.2012 19:55:17)
Дата	27.08.2012 20:11:38

Re: переведите немецкое...

>ПМСМ БГ Вестхофена шла вместе с БГ Хейденбранда, после боя у Мал. Сяскелево в 9 утра 20 августа. Потому что судя по действиям 21 августа 6 тд, это была ещё не занятая территория.

Это не так. Повторяю Вестхофен приказ выполнил. В результате рано утром 21 был разгромлен наш батальон 2 гв.сд ЛАНО атаковавший Мочино.

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата	27.08.2012 20:25:54

Есть принципиальная разница? (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:25:54)
Дата	27.08.2012 20:28:06

Конечно. Тут может быть нечто подобное Питкелеву и ПиГкелеву. Вы о МоТчино? (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 20:28:06)
Дата	27.08.2012 20:31:24

Я о МоЧино(так на советских РККА картах обр.31) (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:31:24)
Дата	27.08.2012 20:37:03

Киньте ссылочку, у меня же четко видно МоТчино на картах довоенных. (-)

От	берег
К	ValDroby (27.08.2012 20:37:03)
Дата	27.08.2012 20:41:26

Держите

[57K]

От	ValDroby
К	берег (27.08.2012 20:41:26)
Дата	27.08.2012 20:46:59

Спасибо. Это действительно одно и тоже место.

>
>[57K]
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-d.html

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата	27.08.2012 20:18:53

В МоТчино на памятнике дата 22 августа 1941 года. (-)

От	ValDroby
К	ValDroby (27.08.2012 20:18:53)
Дата	27.08.2012 20:34:05

Re: В МоТчино...

Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 20:34:05)
Дата	27.08.2012 20:41:45

Ну если у Вас много

>Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?

21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:41:45)
Дата	28.08.2012 10:12:54

22—23 августа 1941 года первый батальон третьего полка, поддержанный ротой танко

>>Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?
>
>21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд.
>ЖУР
22—23 августа 1941 года первый батальон третьего полка, поддержанный ротой танков и артиллерийской батареей, предпринял настойчивые атаки против гитлеровцев, засевших на территории совхоза «Войсковицы»."(Статья Википедии о 2-ой дивизии Народного Ополчения

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 10:12:54)
Дата	28.08.2012 10:57:03

Конечно куда там документам против википедии. Да-да все так и было. (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 10:57:03)
Дата	28.08.2012 12:42:57

Re: Конечно куда...

Есть и воспоминания участников боя с этой датой.

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 12:42:57)
Дата	28.08.2012 13:20:35

Re: Конечно куда...

>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.

А есть воспоминания что это было утром 21.

http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

давай те ваши сравним.

Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 15:01:47

Похоже совхоз мызу "Войсковицы" наши больше на штурмовали в августе 1941.

Похоже совхоз мызу "Войсковицы" наши больше на штурмовали в августе 1941.
Штурмовали по отдельности станцию Войсковицы и Акколово со стороны Мотчина.
Командование дивизии сформировало особую боевую часть в составе 1-го батальона (комбат — ст. лейтенант тов. Грунев), роты средних танков и артиллерийской батареи и направило ее в район совхоза «Войсковицы». На второй день после отправки батальон вступил в бой с частями немецко-фашистских захватчиков, героически дрался с ними. Многие товарищи пали смертью храбрых, отдав свою жизнь за Родину, за счастье живущих поколений, многие были ранены (в том числе тов. Вейков А. П., политрук роты Котко и др.). Смертью храбрых погиб комбат роты тов. Грунев.
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/lev.htm
Вот почему и сохранился деревянный царский дом в парке мызы !
И значит следы разрушений квадратного скотного двора от боя Колобанова только !

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:50:39

Еще одна загадка с Мотчино

>>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.
>
>А есть воспоминания что это было утром 21.

> http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

>давай те ваши сравним.

>Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.

>ЖУР
В Тайцах ополченцев одели в военную форму, дали оружие и направили в район Сяськелево, где в. деревне Мотчино и расквартировали. Противник находился в нескольких километрах — в д.Акколово.
Сын очевидца А. Григорьева — Ф.Григорьев рассказал о том, как их с отцом заставили хоронить ополченцев. Они лежат в трех холмах и прах их решено не трогать. Никто не знает точное количество, но их не менее 150-ти.
В шестидесятых годах выяснилась причина гибели батальона под Акколово.
Оказывается, часть батальона была брошена на защиту станции Войсковицы. Здесь и находился комбат Грунев, здесь он погиб. В память о нем ул. Бетонная в Войсковицах переименована и носит название комбата Василия Кузьмича Грунева.
http://centralsector.narod.ru/fulltext/gp4_j.htm

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 14:50:39)
Дата	28.08.2012 15:01:49

Не квартировался батальон в Мотчино (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:45:08

Re: Конечно куда...

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:25:11

Обратите внимание на дату на памятнике комбату Груневу- 23 августа !

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата	28.08.2012 14:23:45

Это не тот бой. Это был бой за станцию Войсковицы

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 14:23:45)
Дата	28.08.2012 14:49:09

У меня большие сомнения в вашей адекватности

>Это совсем не тот бой. Это был бой в другой стороне за несколько километров на восток за станцию Войсковицы.Место отмечено памятником комбату Груневу

Я черным по белому написал что "21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд." Вы начали спорить, плести какую то фигню про даты на памятниках, ссылаться на Вики и проч. Теперь Вы мне пишите "Это совсем не тот бой". Какой "не тот"? "Каша" в вашей голове меня уже утомила. Я написал про конкретный бой на конкретную дату у конкретного н.п. Он зафиксирован документами и подробно описан его участником. Ну хер ли спорить если вы даже не понимаете какой бой "тот" а какой "не тот"?!

Да. Так где воспоминания участников боя про которые вы писали?

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (28.08.2012 14:49:09)
Дата	28.08.2012 15:05:07

У меня аналогичные сомнения в вашей приличности. Я думал тут один такой хам.

У меня аналогичные сомнения в вашей приличности. Я думал тут только один такой хам. Оказывается вас парочка. Ну и общайтесь между сабой тогда.

От	берег
К	ValDroby (28.08.2012 15:05:07)
Дата	28.08.2012 15:45:28

У меня аналогичные сомнения в вашей адекватности. Вы в армии служили?

>Оказывается вас парочка. Ну и общайтесь между сабой тогда.
Нас больше, и постоянно общаемся и картину боя понимаем лучше чем вы - местный житель :)

От	ЖУР
К	ValDroby (28.08.2012 15:05:07)
Дата	28.08.2012 15:10:37

"Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас"(с)

От	берег
К	ЖУР (28.08.2012 10:57:03)
Дата	28.08.2012 11:27:24

Интересно, если соглашаться с ValDroby, куда заведут его фантазии?:)) (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (27.08.2012 20:18:53)
Дата	27.08.2012 20:26:51

На памятнике могут и 22.08.2012 года написать. По документам бой был утром 21. (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата	27.08.2012 20:17:36

Мочино или МоТчино ? (-)

От	ValDroby
К	ValDroby (27.08.2012 17:49:11)
Дата	27.08.2012 18:02:52

.dofür muss dei Sicherungsabschnitt in ost licher rihtung bis einschliessblich .

>Пожалуйста Люди! переведите немецкое предложение из журнала шестой дивизии. Оно чрезвычайно интересно и загадочно даже через автоматический перевод !
dofür muss dei Sicherungsabschnitt in ost licher rihtung bis einschliessblich strasse s-m verlangern. is verstandigt fernmundlich 1.pz.div. von dieser ablosung