От берег
К ValDroby
Дата 27.08.2012 19:16:08
Рубрики Загадки;

Re: переведите немецкое...

Я вас приветствую!
>>"dafür muss der Sicherungabschnitt in östlicher richtung bis einschließlich strasse verlangern. is verständigt fernmündlich 1.pz.div. von dieser Ablösung"
>
>>На первый взгляд так:
>>"Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."
>Так вот это дорога как раз Сяськелево-Мотчино
Так это, извините совсем другое направление, это несостоявшийся путь другой группы - БГ Вестхофена:
"БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: [Вохново] - Муталово - Аколово - Сямелево - Мал. Парицы."
>И что там написано перед этой фразой ?
Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))
От Филич
К берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата 27.08.2012 23:02:03

Re: переведите немецкое...

>>И что там написано перед этой фразой ?
>Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))
Я прошу прощения, но в тексте "wird 6. Panzer Division unterstellt", то есть описанная компания из 3-й роты 118 пп 36 пд, с саперной-противотанковой ротой придаются 6-й тд. И все это телефонное донесение из корпуса.
От ValDroby
К Филич (27.08.2012 23:02:03)
Дата 28.08.2012 00:39:36

И что имеем в целом на 21 августа по 6 дивизии ? 1-я дивизия вернулась к ней ?

то есть описанная компания из 3-й роты 118 пп 36 пд, с саперной-противотанковой ротой придаются 6-й тд. "Для этого безопасный сектор должен быть продлен до дороги Сяськелево-Мотчино включительно. 1 тд извещена по телефону об этом изменении."

И что имеем в целом на 21 августа по 6 дивизии ?
Ей оказывается помощь саперами и пехотой для обороны по линии Сяськелево-Мотчино?
От ValDroby
К берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата 27.08.2012 20:11:34

Там точно написано слово "ОСТАТКИ" шестой тд ?


>>И что там написано перед этой фразой ?
>Ох... да там написано, что остатки 6 тд и ещё толпа из 2 роты 118 пп, 36 пд, сапёров, истребителей танков ломится в 10.40 по несостоявшемуся маршруту Вестхофена, только дата вот 21 августа. а не 20. :))
Там точно написано слово "ОСТАТКИ" шестой тд ? К чему тогда слова о безопасной зоне по линии Сяськелево-Мотчино ?
От берег
К ValDroby (27.08.2012 20:11:34)
Дата 27.08.2012 20:14:07

Я что дословно перевёл? Остатки это моё слово, в тексте его нет. (-)
От ValDroby
К берег (27.08.2012 20:14:07)
Дата 27.08.2012 20:25:14

Re: Я что...

Исправляйте пожалуйста вашу привычку изменять военные документы.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 20:25:14)
Дата 27.08.2012 20:34:15

ТОТ документ я исправил исключительно для вас, чтобы вы поняли, что

танки - не вертолёты и двигаться как вам хочется они не могут. И танки из Бол. Брониц это 8 pz.div. Или и там побывала 6 pz.div.? :))
От ValDroby
К берег (27.08.2012 20:34:15)
Дата 27.08.2012 20:42:50

Не смешите людей. В донесении Погодина колонна двигалась "НА",а не "ИЗ" Б.Борниц

>танки - не вертолёты и двигаться как вам хочется они не могут. И танки из Бол. Брониц это 8 pz.div. Или и там побывала 6 pz.div.? :))

Не смешите людей еще раз. В донесении Погодина колонна через Войсковицы двигалась "НА" Большие Борницы, а не "ИЗ" Больших Борниц.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 20:42:50)
Дата 27.08.2012 20:46:19

Не смешите людей вы :)) Тогда вы утверждали, что Б. Броницы захватила 6 pz.div.

>Не смешите людей еще раз. В донесении Погодина колонна через Войсковицы двигалась "НА" Большие Борницы, а не "ИЗ" Больших Борниц.
Не привязывайтесь к оговоркам, лучше обьясните, КАК танки 6 тд оказались на дороге к Войсковицам 20 августа 1941г.???
Этот вопрос задаётся вам уже в сотый раз...
От ValDroby
К берег (27.08.2012 20:46:19)
Дата 27.08.2012 20:51:04

Это ваши иллюзии, что я утверждал такое. Вы всегда невнимательны к оппонентам (-)
От берег
К ValDroby (27.08.2012 20:51:04)
Дата 27.08.2012 21:11:53

Мои иллюзии? А это речь о какой дивизии?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2357/2357395.htm
От ValDroby
К берег (27.08.2012 21:11:53)
Дата 27.08.2012 21:15:01

Ну и где там слова , что Большие Борницы "ЗАХВАТИЛА" 6 танковая дивизия ?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2357/2357395.htm

Ну и где там слова , что Большие Борницы "ЗАХВАТИЛА" 6 танковая дивизия ?
От берег
К ValDroby (27.08.2012 21:15:01)
Дата 27.08.2012 21:25:27

Так дальше в своих постах вы её двинули с Бол. Брониц сразу

под Войсковицы :D

А на самом деле 8 тд, а не 6 тд, повернула в сторону Лужского шоссе, где помимо танков Ласточкина и Сергеева, ещё сражалась с танками Евдокименко и Дегтяря.
От ValDroby
К берег (27.08.2012 21:25:27)
Дата 27.08.2012 21:33:42

Где это ? Покажите ! За базар отвечаем или будем напускать иллюзии по-новой? (-)
От берег
К ValDroby (27.08.2012 21:33:42)
Дата 27.08.2012 21:45:52

Чтобы далеко не ходить:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2364162.htm
От ValDroby
К берег (27.08.2012 21:45:52)
Дата 27.08.2012 22:08:57

Где я ее двинул " С" Больших Борниц ?, везде сто раз повторено вам что "На" Б.Б (-)
От берег
К ValDroby (27.08.2012 21:33:42)
Дата 27.08.2012 21:42:47

Короче, каким ухом 6 тд занесло на Войсковицы?

Ответьте, пожалуйста. А то уже не понятно, как по вашим ГИПОТЕЗАМ двигалась 6 вертолётно-танковая дивизия.
Ну и бой НА подступах к Бол. Броницам вела какая дивизия?
От ValDroby
К берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата 27.08.2012 19:43:12

Взгляните карту - где это Сяськелево-Мотчино. Этой деревни уже нет. Это урочище

Это край леса в пяти километрах к Западу от перекрестка Колобанова. Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
Вот какой там остался памятник о нашей контр-атаке следующего дня http://fotki.yandex.ru/users/kirill-batalow/tags/%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE/view/619488?page=0
От берег
К ValDroby (27.08.2012 19:43:12)
Дата 27.08.2012 19:51:12

Re: Взгляните карту...

На карте 1941г. она вполне себе отмечена на карте.
>Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>Вот какой там остался памятник о нашей контр-атаке следующего дня http://fotki.yandex.ru/users/kirill-batalow/tags/%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%89%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE/view/619488?page=0
От ValDroby
К берег (27.08.2012 19:51:12)
Дата 27.08.2012 19:55:09

Re: Взгляните карту...

>На карте 1941г. она вполне себе отмечена на карте.
>>Зиберт ругался с разведчиком 1-ой дивизии двигаясь по дороге на запад как раз к этой линии.
>Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1202/3e/06a56a2df8e0.jpg.html
От берег
К ValDroby (27.08.2012 19:55:09)
Дата 27.08.2012 19:59:48

Re: Взгляните карту...

Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
Ага, и солнце у вас заходит чётко на Юге? :))

P.s. Я служил в Таллинне, так что можете не рассказывать мне что такое белые ночи:) Кстати, в 21.00 в какую сторону отбрасывается тень во время белых ночей?
От ValDroby
К берег (27.08.2012 19:59:48)
Дата 27.08.2012 20:03:32

Если получится, я завтра съезжу туда в 15 часов и сделаю снимок на этом месте

>Опять 25... На фото колонна БА двигается на СЕВЕР!
>>Это только один вы так думаете. Все другие знают что Ленинград лежит на 60 градусе северной широты и даже там бывают белые ночи в июне.
>Ага, и солнце у вас заходит чётко на Юге? :))

>P.s. Я служил в Таллинне, так что можете не рассказывать мне что такое белые ночи:) Кстати, в 21.00 в какую сторону отбрасывается тень во время белых ночей?
Если получится, я завтра съезжу туда в 15 часов и сделаю снимок на этом месте
От берег
К ValDroby (27.08.2012 20:03:32)
Дата 27.08.2012 20:15:34

Можете не напрягаться, а просто стать в любом месте Питера и посмотреть

с компасом, куда падает тень в 15.00.
От ЖУР
К берег (27.08.2012 19:16:08)
Дата 27.08.2012 19:43:10

Re: переведите немецкое...

>Так это, извините совсем другое направление, это несостоявшийся путь другой группы - БГ Вестхофена:
>"БГ Вестхофен наступает на фланге вдоль линии: [Вохново] - Муталово - Аколово - Сямелево - Мал. Парицы."

Почему несостоявшийся? Вестхофен прикрывал фланг именно по этой линии. За исключением только М.Парицы.



ЖУР
От берег
К ЖУР (27.08.2012 19:43:10)
Дата 27.08.2012 19:55:17

Re: переведите немецкое...

>Почему несостоявшийся? Вестхофен прикрывал фланг именно по этой линии. За исключением только М.Парицы.
ПМСМ БГ Вестхофена шла вместе с БГ Хейденбранда, после боя у Мал. Сяскелево в 9 утра 20 августа. Потому что судя по действиям 21 августа 6 тд, это была ещё не занятая территория.
От ЖУР
К берег (27.08.2012 19:55:17)
Дата 27.08.2012 20:11:38

Re: переведите немецкое...

>ПМСМ БГ Вестхофена шла вместе с БГ Хейденбранда, после боя у Мал. Сяскелево в 9 утра 20 августа. Потому что судя по действиям 21 августа 6 тд, это была ещё не занятая территория.

Это не так. Повторяю Вестхофен приказ выполнил. В результате рано утром 21 был разгромлен наш батальон 2 гв.сд ЛАНО атаковавший Мочино.


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата 27.08.2012 20:25:54

Есть принципиальная разница? (-)
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 20:25:54)
Дата 27.08.2012 20:28:06

Конечно. Тут может быть нечто подобное Питкелеву и ПиГкелеву. Вы о МоТчино? (-)
От ЖУР
К ValDroby (27.08.2012 20:28:06)
Дата 27.08.2012 20:31:24

Я о МоЧино(так на советских РККА картах обр.31) (-)
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 20:31:24)
Дата 27.08.2012 20:37:03

Киньте ссылочку, у меня же четко видно МоТчино на картах довоенных. (-)
От берег
К ValDroby (27.08.2012 20:37:03)
Дата 27.08.2012 20:41:26

Держите


[57K]


От ValDroby
К берег (27.08.2012 20:41:26)
Дата 27.08.2012 20:46:59

Спасибо. Это действительно одно и тоже место.

>
>[57K]
 http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35-1-25000/slides/O-35-24-B-d.html
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата 27.08.2012 20:18:53

В МоТчино на памятнике дата 22 августа 1941 года. (-)
От ValDroby
К ValDroby (27.08.2012 20:18:53)
Дата 27.08.2012 20:34:05

Re: В МоТчино...

Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?
От ЖУР
К ValDroby (27.08.2012 20:34:05)
Дата 27.08.2012 20:41:45

Ну если у Вас много

>Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?

21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 20:41:45)
Дата 28.08.2012 10:12:54

22—23 августа 1941 года первый батальон третьего полка, поддержанный ротой танко

>>Памятник ополченцам , а ЛАНО это ополченцы. Кстати 23 августа наши штурмовали мызу Войсковицы по воспоминаниям. Может здесь тоже два разных события было ?
>
>21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд.
>ЖУР
22—23 августа 1941 года первый батальон третьего полка, поддержанный ротой танков и артиллерийской батареей, предпринял настойчивые атаки против гитлеровцев, засевших на территории совхоза «Войсковицы»."(Статья Википедии о 2-ой дивизии Народного Ополчения
От ЖУР
К ValDroby (28.08.2012 10:12:54)
Дата 28.08.2012 10:57:03

Конечно куда там документам против википедии. Да-да все так и было. (-)
От ValDroby
К ЖУР (28.08.2012 10:57:03)
Дата 28.08.2012 12:42:57

Re: Конечно куда...

Есть и воспоминания участников боя с этой датой.
От ЖУР
К ValDroby (28.08.2012 12:42:57)
Дата 28.08.2012 13:20:35

Re: Конечно куда...

>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.

А есть воспоминания что это было утром 21.

http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

давай те ваши сравним.

Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.




ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата 28.08.2012 15:01:47

Похоже совхоз мызу "Войсковицы" наши больше на штурмовали в августе 1941.

Похоже совхоз мызу "Войсковицы" наши больше на штурмовали в августе 1941.
Штурмовали по отдельности станцию Войсковицы и Акколово со стороны Мотчина.
Командование дивизии сформировало особую боевую часть в составе 1-го батальона (комбат — ст. лейтенант тов. Грунев), роты средних танков и артиллерийской батареи и направило ее в район совхоза «Войсковицы». На второй день после отправки батальон вступил в бой с частями немецко-фашистских захватчиков, героически дрался с ними. Многие товарищи пали смертью храбрых, отдав свою жизнь за Родину, за счастье живущих поколений, многие были ранены (в том числе тов. Вейков А. П., политрук роты Котко и др.). Смертью храбрых погиб комбат роты тов. Грунев.
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/lev.htm
Вот почему и сохранился деревянный царский дом в парке мызы !
И значит следы разрушений квадратного скотного двора от боя Колобанова только !
От ValDroby
К ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата 28.08.2012 14:50:39

Еще одна загадка с Мотчино

>>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.
>
>А есть воспоминания что это было утром 21.

> http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

>давай те ваши сравним.

>Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.




>ЖУР
В Тайцах ополченцев одели в военную форму, дали оружие и направили в район Сяськелево, где в. деревне Мотчино и расквартировали. Противник находился в нескольких километрах — в д.Акколово.
Сын очевидца А. Григорьева — Ф.Григорьев рассказал о том, как их с отцом заставили хоронить ополченцев. Они лежат в трех холмах и прах их решено не трогать. Никто не знает точное количество, но их не менее 150-ти.
В шестидесятых годах выяснилась причина гибели батальона под Акколово.
Оказывается, часть батальона была брошена на защиту станции Войсковицы. Здесь и находился комбат Грунев, здесь он погиб. В память о нем ул. Бетонная в Войсковицах переименована и носит название комбата Василия Кузьмича Грунева.
http://centralsector.narod.ru/fulltext/gp4_j.htm
От ЖУР
К ValDroby (28.08.2012 14:50:39)
Дата 28.08.2012 15:01:49

Не квартировался батальон в Мотчино (-)
От ValDroby
К ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата 28.08.2012 14:45:08

Re: Конечно куда...

>>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.
>
>А есть воспоминания что это было утром 21.

> http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

>давай те ваши сравним.

>Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.




>ЖУР
Пишут что все-таки Грунев погиб у МоДчино, на Акколовском поле. т.е. не у станции Войсковицы, а у Мотчино.
http://centralsector.narod.ru/arch/kur/1bat.htm
От ValDroby
К ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата 28.08.2012 14:25:11

Обратите внимание на дату на памятнике комбату Груневу- 23 августа !

>>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.
>
>А есть воспоминания что это было утром 21.

> http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

>давай те ваши сравним.

>Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.




>ЖУР
Это совсем не тот бой. Это был бой в другой стороне за несколько километров на восток за станцию Войсковицы.Место отмечено памятником комбату Груневу
http://lenww2.ru/index.php/region01/area06?id=640
От ValDroby
К ЖУР (28.08.2012 13:20:35)
Дата 28.08.2012 14:23:45

Это не тот бой. Это был бой за станцию Войсковицы

>>Есть и воспоминания участников боя с этой датой.
>
>А есть воспоминания что это было утром 21.

> http://centralsector.narod.ru/arch/kur/baidakov.htm

>давай те ваши сравним.

>Хотя это в любом случае бессмысленно - бой утром 21.08 зафиксирован документально с обеих сторон. И нашими и немцами.




>ЖУР
Это совсем не тот бой. Это был бой в другой стороне за несколько километров на восток за станцию Войсковицы.Место отмечено памятником комбату Груневу
http://lenww2.ru/index.php/region01/area06?id=640
От ЖУР
К ValDroby (28.08.2012 14:23:45)
Дата 28.08.2012 14:49:09

У меня большие сомнения в вашей адекватности

>Это совсем не тот бой. Это был бой в другой стороне за несколько километров на восток за станцию Войсковицы.Место отмечено памятником комбату Груневу


Я черным по белому написал что "21.08. рано утром Мочино атаковал 1 батальон 3 СП при поддержке танков 1 тд." Вы начали спорить, плести какую то фигню про даты на памятниках, ссылаться на Вики и проч. Теперь Вы мне пишите "Это совсем не тот бой". Какой "не тот"? "Каша" в вашей голове меня уже утомила. Я написал про конкретный бой на конкретную дату у конкретного н.п. Он зафиксирован документами и подробно описан его участником. Ну хер ли спорить если вы даже не понимаете какой бой "тот" а какой "не тот"?!

Да. Так где воспоминания участников боя про которые вы писали?





ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (28.08.2012 14:49:09)
Дата 28.08.2012 15:05:07

У меня аналогичные сомнения в вашей приличности. Я думал тут один такой хам.

У меня аналогичные сомнения в вашей приличности. Я думал тут только один такой хам. Оказывается вас парочка. Ну и общайтесь между сабой тогда.
От берег
К ValDroby (28.08.2012 15:05:07)
Дата 28.08.2012 15:45:28

У меня аналогичные сомнения в вашей адекватности. Вы в армии служили?

>Оказывается вас парочка. Ну и общайтесь между сабой тогда.
Нас больше, и постоянно общаемся и картину боя понимаем лучше чем вы - местный житель :)
От ЖУР
К ValDroby (28.08.2012 15:05:07)
Дата 28.08.2012 15:10:37

"Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас"(с)
От берег
К ЖУР (28.08.2012 10:57:03)
Дата 28.08.2012 11:27:24

Интересно, если соглашаться с ValDroby, куда заведут его фантазии?:)) (-)
От ЖУР
К ValDroby (27.08.2012 20:18:53)
Дата 27.08.2012 20:26:51

На памятнике могут и 22.08.2012 года написать. По документам бой был утром 21. (-)
От ValDroby
К ЖУР (27.08.2012 20:11:38)
Дата 27.08.2012 20:17:36

Мочино или МоТчино ? (-)