От ValDroby
К берег
Дата 27.08.2012 19:01:21
Рубрики Загадки;

Re: Вы напоминаете...

>>Если бы танки были выпилены до Колобанова, мы не видели бы на схеме к приказу 38, 1 батальон 11 полка и 65 отдельный батальон у Рауса и 5./Pz.11 у Зекендорфа.
>Давайте разбираться... 1 батальон и 65 батальон. А где второй батальон? Кем он выпилян?
УФ! 5./Pz.11 это то что осталось от второго батальона. На 18 августа рота в резерве, 19 августа с утра ее включают в боевую группу Рауса, а 20 августа она уже в БГ Зекендорфа.
И еще вспоминайте:
24 июля...
В тот же день 11-й танковый полк был реорганизован, и вместо 3 батальонов в нем осталось 2. Сохранять 3 батальона было бессмысленно из-за большого количества машин в ремонте и серьезных потерь.

Накануне вечером (12 сентября) ...
Исключая батарею 88-мм зенитных орудий, наш пехотный батальон арьергарда мог поддержать только II батальон подполковника Зиберта из 11-го танкового полка, вооруженный жалкими PzKw-35t.


>>И им не ставилась бы задача держа свои позиции закрыть фланговые позиции еще двух танковых дивизий !
>Вот именно, сидеть на спокойном левом фланге 1 тд и никуда не дёргаться, кроме разведывательной работы по выявлению намерений врага. А в случае внезапного прорыва фронта, продержаться до подхода основных сил. Кстати, танковая дивизия это не только танки ;-) Посмотрите расписание 6 тд.

Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 19:01:21)
Дата 27.08.2012 19:19:27

Re: Вы напоминаете...

>Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.
Которые сразу были отправлены под Красногвардейск:)) Договаривайте фразу.
И чтобы отжать себе какое-то кол-во танков комендант и писал, что 40 нем. танков на подступах к Тайцам.
От ValDroby
К берег (27.08.2012 19:19:27)
Дата 27.08.2012 20:01:32

Будьте аккуратнее: Комендант писал 19 августа о 40 танках в районе Ропши

>>Левый фланг не мог быть спокойным, если туда у русских 18 августа прибыли 20 КВ в Тайцы.
>Которые сразу были отправлены под Красногвардейск:)) Договаривайте фразу.
>И чтобы отжать себе какое-то кол-во танков комендант и писал, что 40 нем. танков на подступах к Тайцам.
Будьте аккуратнее: Комендант писал 19 августа о 40 танках в районе Ропши, а не Тайц.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 20:01:32)
Дата 27.08.2012 21:19:10

Да аккуратней некуда:)) Так о каких 40 танках писал комендант? (-)
От ValDroby
К берег (27.08.2012 21:19:10)
Дата 27.08.2012 21:35:50

Re: Да аккуратней...

Полагаю о 5/.Pz.11 которые и пошли на Большие Борницы оттуда через мызу Войсковицы.
От ValDroby
К ValDroby (27.08.2012 21:35:50)
Дата 27.08.2012 22:01:03

Re: Да аккуратней...

>Полагаю о 5/.Pz.11 которые и пошли на Большие Борницы оттуда через мызу Войсковицы.
Другими словами исключительно для вас :
Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 22:01:03)
Дата 27.08.2012 22:09:40

Из какого района Ропши??? Карту смотрите!!

>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?
От ValDroby
К берег (27.08.2012 22:09:40)
Дата 27.08.2012 22:37:18

Еще раз предлагаю обратить внимание на журнал 6 тд. 18.08 5./Pz.11 в резерве

>>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
>Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?
Еще раз предлагаю обратить внимание на журнал 6 тд.
18.08 5./Pz.11 в резерве
19.08 в БГ Рауса
20.08 в БГ Зекендорфа
Явно она двигалась и об этом замеченном движении и было доложено коменданту.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 22:37:18)
Дата 27.08.2012 23:06:17

ну и? Смотрим где стоит 5 рота на 20 августа... Р-н Фьюнатово - Бол. Ондрово (-)
От ValDroby
К берег (27.08.2012 23:06:17)
Дата 28.08.2012 00:28:40

Да где вы это видите ? Цитатку плииз. (-)
От берег
К ValDroby (28.08.2012 00:28:40)
Дата 28.08.2012 07:34:43

цитатка: КАРТА к приказу 38 (открываем глазки шире) (-)
От ValDroby
К берег (28.08.2012 07:34:43)
Дата 28.08.2012 09:43:44

Смотрим карту http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg

Разве вам не видно, что 5./Pz.11 просто написана в столбик в группе Зекендорфа, а не посажена на местности ?
От берег
К ValDroby (28.08.2012 09:43:44)
Дата 28.08.2012 10:12:09

Записана и посажена. Смотрим тебе ЖБД 6 тд за этот день.

Что там написано чем занималась 5 рота 20 августа?
От ValDroby
К берег (28.08.2012 10:12:09)
Дата 28.08.2012 10:29:28

Re: Записана и...

>Что там написано чем занималась 5 рота 20 августа?
Там написано, что на участке Зекендорфа противник ОЧЕВИДНО наиболее сильный.
От берег
К ValDroby (28.08.2012 10:29:28)
Дата 28.08.2012 10:38:31

"противник ОЧЕВИДНО наиболее сильный" это про СЕВЕР!

группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.
От ValDroby
К берег (28.08.2012 10:38:31)
Дата 28.08.2012 11:38:54

Re: "противник ОЧЕВИДНО...

>группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.
Уф .
Она не СТОЯЛА !
(Цитата из ее журнала: "
6-я танковая дивизия ПЕРЕНИМАЕТ оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она ПЕРЕНИМАЕТ оборону 1-й танковой дивизии.
Она не СТОЯЛА ! Дубль 2
(Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
Она не СТОЯЛА !
Смотрим схемку
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg


Смотрим журнал 1 тд:

"2-й батальон 1 танкового полка- .... должен находится в Ниж. Нисковицы, до его СМЕНЫ частями 6-й тд ок. 8.30 утра
От берег
К ValDroby (28.08.2012 11:38:54)
Дата 28.08.2012 11:53:36

Переняла и успокоилась, где тут противоречия???

Я вас приветствую!
>>группа Зекендорфа стояла лицом на СЕВЕР! С юга и с востока (правый фланг (Вохново)) её подпирала 1 тд.
>Уф .
>Она не СТОЯЛА !
> (Цитата из ее журнала: "
>6-я танковая дивизия ПЕРЕНИМАЕТ оборонительные позиции на севере на фронте шириной около 60 километров, далее восточнее отрезок 6-й танковой дивизии в качестве текущих позиций, поэтому слева по 36-ю мотопехотную дивизию и справа она ПЕРЕНИМАЕТ оборону 1-й танковой дивизии.
>Она не СТОЯЛА ! Дубль 2
> (Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
>Она не СТОЯЛА !
Докажите по ЖБД, что она вела бои или совершала марши после того как ПЕРЕНЯЛА позиции у 1 тд.
>Смотрим схемку
>
http://s48.radikal.ru/i121/1008/67/62aa45f4d17d.jpg



>Смотрим журнал 1 тд:

>"2-й батальон 1 танкового полка- .... должен находится в Ниж. Нисковицы, до его СМЕНЫ частями 6-й тд ок. 8.30 утра
От ValDroby
К берег (28.08.2012 11:53:36)
Дата 28.08.2012 11:59:31

Re: Переняла и...

>> (Цитата из ее журнала: "Запланированная ПЕРЕГРУППИРОВКА проходит гладко в течение первой половины дня."
>>Она не СТОЯЛА !
>Докажите по ЖБД, что она вела бои или совершала марши после того как ПЕРЕНЯЛА позиции у 1 тд.
Читаем что написано вверху. Перегруппировка "ПРОХОДИТ" гладко, а не "ПРОШЛА" гладко.
От берег
К ValDroby (28.08.2012 11:59:31)
Дата 28.08.2012 12:13:37

"7:46 пролетел шмель.

7:47 бойцы 12 роты 58 полка обсуждают полёт шмеля.
температура воздуха - 17 градусов Цельсия."(с) :)

>Читаем что написано вверху. Перегруппировка "ПРОХОДИТ" гладко, а не "ПРОШЛА" гладко.
:)))))))) А разве это не одно и тоже? :))
От ValDroby
К берег (28.08.2012 12:13:37)
Дата 28.08.2012 12:25:45

Конечно нет. (-)
От берег
К ValDroby (28.08.2012 12:25:45)
Дата 28.08.2012 13:06:32

Конечно да, если бы что-то было, то это БЫ нашло отражение в ЖБД (-)
От ValDroby
К берег (28.08.2012 11:53:36)
Дата 28.08.2012 11:56:31

Хотела перенять, да передумала, т.к. Колобанов ее успокоил. (-)
От берег
К ValDroby (28.08.2012 11:56:31)
Дата 28.08.2012 12:03:31

Вы хоть понимаете что пишете??? Нафига 6 тд от Волгово ломится в Войсковицы

чтобы добраться до Фьюнатово??? Тем более что первые колонны 6тд должны быть в Фьюнатово к 8.30 20 августа. Вы вообще немецкие штабы за идиотов держите, то они заблудились на пол-дня, то карты у них "не той конструкции", то вдруг в Бол.Броницы наступают...
От ValDroby
К берег (28.08.2012 12:03:31)
Дата 28.08.2012 12:35:40

Re: Вы хоть...

>чтобы добраться до Фьюнатово??? Тем более что первые колонны 6тд должны быть в Фьюнатово к 8.30 20 августа. Вы вообще немецкие штабы за идиотов держите, то они заблудились на пол-дня, то карты у них "не той конструкции", то вдруг в Бол.Броницы наступают...
События у Войсковиц в 14 по Москве, а не 8.30 утра. Полно времени для развития ситуации по смене позиций 1-ой дивизии.
От берег
К ValDroby (28.08.2012 12:35:40)
Дата 28.08.2012 13:25:27

Повторяю, 6 тд сменила 1 тд в Фьюнатово и Бол. Ондрово ТОЧКА

>События у Войсковиц в 14 по Москве, а не 8.30 утра. Полно времени для развития ситуации по смене позиций 1-ой дивизии.
По Москве в 14, по Берлину в 12...
8.30 утра по Берлину, это 10.30 по Москве...
И что?
От ValDroby
К берег (27.08.2012 22:09:40)
Дата 27.08.2012 22:17:53

Где написано , что 5Pz.11 располагалась в Фьюнатово?

>>Полагаю, комендант,упоминавший в донесении 19 августа 1941 года о 40 танках в районе Ропши, мог иметь ввиду пятую роту 11 танкового полка( и остатки второго батальона прилитые к ней), которая и пошла оттуда, из района Ропши в сторону Больших Борниц через мызу Войсковицы где ее и разгромили Усов и Ко.
>Фьюнатово, где окопалась 6 тд, очень далеко от Ропши! Может хватить таскать 6 тд по огородам?
Между Ропшей и Восковицами всего 22 километра. А район Ропши и вообще широкое понятие. Северное (бывшее) Питкелево вполне могло попадать под такое определение места.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 22:17:53)
Дата 27.08.2012 22:50:51

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО ЖБД 6 тд... и карту к приказу №38

там отлично видны отметки обороны БГ Зекендорфа: Фьюнатово, Бол. Ондрово, и от Раболово на север в 1 км.
От ValDroby
К берег (27.08.2012 22:50:51)
Дата 28.08.2012 00:25:08

Если вы сами бы читали приказ внимательно, то видели что это опорные пункты

И нигде не сказано, что там будет сидеть мобильное танковое соединение.
От берег
К ValDroby (28.08.2012 00:25:08)
Дата 28.08.2012 07:33:19

Re: Если вы...

>И нигде не сказано, что там будет сидеть мобильное танковое соединение.
На 20 августа, :) "мобильное танковое соединение":) (как вы обозвали 6 тд красиво:) ), именно сидело ЗАЩИЩАЯ, фланг 1 тд. Почитайте внимательно ЖБД 6 тд, там за 19 августа интересный момент с одиноким КВ который всех достал. Подозреваю, что это танк Филатова.
И вот опорные пункты и сушествуют, чтобы оттуда ни ногой в разные авантюры вступать :)

И опять вопрос, вы в армии служили?
От ValDroby
К берег (28.08.2012 07:33:19)
Дата 28.08.2012 09:46:55

Оно сидеть не могло. У них приказ сменить позиции 1 тд. (-)
От берег
К ValDroby (28.08.2012 09:46:55)
Дата 28.08.2012 10:16:59

Уф... Они и сменили позиции 1 тд к утру 20 августа, а то и были

Фьюнатово и Б. Ондрово. А потом всё, 20 августа - день ПХД, кроме рыскающих разведгрупп в СЕВЕРНОМ направлении.
От берег
К ValDroby (27.08.2012 21:35:50)
Дата 27.08.2012 21:50:59

Окончательно запутали... Т.е. 5 рота прорвалась через Колобанова

и Шпиллера и через Пигкелево вышла на Бол. Броницы???

Что вы курите такое тяжОлое, уважаемый...?