От Chestnut
К Сергей Зыков
Дата 24.08.2012 14:05:14
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

было бы странно если бы в Польше не нашлось креативщика

способного и желающего повторить регулярные высеры, печатаемые в России о том как братские советская и немецкая армии рвут на тряпки англоамериканских жыдоплутократов

А поскольку страна по населению втрое+ меньше чем в источнике вдохновения, времени понадобилось побольше, а количество поменьше

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр А
К Chestnut (24.08.2012 14:05:14)
Дата 25.08.2012 13:47:52

А вот интересно, какого плпна альтернативная история у англичан ?


Про Америку все ясно, у них пока всё хорошо, а вот Великобритании есть о чём жалеть.
Неужели в бывшей империи нет креативных альтернативщиков?

с уважением
А.
От Magnum
К Александр А (25.08.2012 13:47:52)
Дата 25.08.2012 20:39:22

Англичане как правило пишут альтернативки из любви к искусству (+)

В основном они сочиняют истории про успешного "Морского Льва" или успешную Испанскую Армаду. Мораль сих басен такова: "люди, мы живем в прекрасном и чудесном мире, а ведь все могло быть гораздо хуже!"
От Бульдог
К Александр А (25.08.2012 13:47:52)
Дата 25.08.2012 19:49:25

У штатов тоже хватает

Тот же Гарриссон отличился
От И. Кошкин
К Бульдог (25.08.2012 19:49:25)
Дата 25.08.2012 19:53:20

Не хватает. Только Гаррисон, по большому счету, и отметился (-)
От Бульдог
К И. Кошкин (25.08.2012 19:53:20)
Дата 27.08.2012 09:23:29

не, читал что то и не Гарриносовское

на тему войны Севера и Юга. Но давно и уже не вспомню автора :(
От Ulanov
К И. Кошкин (25.08.2012 19:53:20)
Дата 25.08.2012 20:47:08

Их просто не переводят с буржуинского на православный.

...бо подозревают (и правильно) что мокрые мечтания потомков южан о том, как бы они нагнули клятых янки, если бы те их догнали, отечественному пиплу малоинтересны.
Правда, в последнее время и эту нишу начал заполнять отечественный производитель :)))))
А так у них Федя Дик написал своего "The Man in the High Castle" еще в лохматом 62-м.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Keu
К Ulanov (25.08.2012 20:47:08)
Дата 28.08.2012 07:09:40

Встречал юниты для Civilization-2 с конфедератскими флажками

>...бо подозревают (и правильно) что мокрые мечтания потомков южан о том, как бы они нагнули клятых янки, если бы те их догнали, отечественному пиплу малоинтересны.

Причем весьма более поздние, чем 1860-е гг. Но поскольку, как было верно замечено, мне их мокрые мечтания малоинтересны, в детали не вникал.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Magnum
К Ulanov (25.08.2012 20:47:08)
Дата 25.08.2012 21:25:53

"В этот текст закралась ошибка" (С)

>мокрые мечтания потомков южан о том, как бы они нагнули клятых янки, если бы те их догнали, отечественному пиплу малоинтересны.

Такое не переводят, потому что никто такого не пишет. Все американские книги про победу Юга написаны "анти-конфедератами" и являются анти-утопиями.
От Ulanov
К Magnum (25.08.2012 21:25:53)
Дата 25.08.2012 22:38:19

Все-все-все?

>Такое не переводят, потому что никто такого не пишет. Все американские книги про победу Юга написаны "анти-конфедератами" и являются анти-утопиями.

Просто я как раз недавно помянул тот самый "отечественный продукт" в беседе с американским знакомым, на что мне было с пониманием отвечено: "у нас этого добра (пра пабиду Юга) тут навалом".
Правда "тут" в его случае - это как раз Атланта, самые маргарет-митчеловские места :), так что вполне возможно, что в масштабах вся сыши тенденция именно та, что отметили вы. Но ею благодатная тема не исчерпывается :)


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Magnum
К Ulanov (25.08.2012 22:38:19)
Дата 25.08.2012 23:23:18

"Юг был неправ!"

>Правда "тут" в его случае - это как раз Атланта, самые маргарет-митчеловские места :),

Ну, если мы возьмем какую-нибудь провинциальную малотиражку "Добродетельные Дочери Юга", то в воскресном литературном приложении вполне может отыскаться такой рассказик, не спорю.

Про интернет и говорить нечего, сам несколько раз видел про-конфедератские фанфики на английских форумах АИ. Только почти всех авторов потом банили :)

А в "масштабах всея США", будь то толстые книги в твердых обложках или покетбуки от издательства "Яуза" "Баен" - нету. Вообще нету. Десять лет за этим рынком слежу. Сам удивляюсь.
От doctor64
К Magnum (25.08.2012 23:23:18)
Дата 25.08.2012 23:44:41

Re: "Юг был...


>А в "масштабах всея США", будь то толстые книги в твердых обложках или покетбуки от издательства "Яуза" "Баен" - нету. Вообще нету. Десять лет за этим рынком слежу. Сам удивляюсь.
 http://www.amazon.com/1862-A-Novel-Robert-Conroy/dp/0345482379
http://www.amazon.com/Impeachment-Abraham-Lincoln-Stephen-Carter/dp/030727263X
http://www.amazon.com/Gettysburg-A-Novel-Civil-War/dp/031230935X
http://www.amazon.com/Grant-Comes-East-Newt-Gingrich/dp/0312309376/
http://www.amazon.com/Never-Call-Retreat-Grant-Victory/dp/B000J6H1U2/ref=pd_sim_b_4
Еще?
От Magnum
К doctor64 (25.08.2012 23:44:41)
Дата 26.08.2012 00:27:32

Спасибо, я в курсе

Вернемся к началу разговора. Коллега Уланов написал следующее:

>мокрые мечтания потомков южан о том, как бы они нагнули клятых янки

Я написал следующее:

>никто такого не пишет. Все американские книги про победу Юга написаны "анти-конфедератами" и являются анти-утопиями.

Что мы видим в предложенном списке?

> http://www.amazon.com/1862-A-Novel-Robert-Conroy/dp/0345482379

Подлые англичашки пришли на помощь южным рабовладельцам, но Север все равно выиграл войну.

> http://www.amazon.com/Impeachment-Abraham-Lincoln-Stephen-Carter/dp/030727263X

Север выиграл войну, и даже Линкольн остался жив, а главная героиня - молодая негритянка.

> http://www.amazon.com/Gettysburg-A-Novel-Civil-War/dp/031230935X
> http://www.amazon.com/Grant-Comes-East-Newt-Gingrich/dp/0312309376/
> http://www.amazon.com/Never-Call-Retreat-Grant-Victory/dp/B000J6H1U2/ref=pd_sim_b_4

В этом сериале ход войны изменился после Геттисберга, но Север все равно выиграл войну.

Короче говоря, я не понял, какой из моих тезисов вы пытались опровергнуть.

>Еще?

Покажите мне альтернативно-историческую книгу, написанную с белогвардейской-власовской-монархической конфедеративной точки зрения, где Юг выиграл, всех большевиков расстреляли, быдло загнали в стойло, негры пашут на плантациях и знают свое место, Ленина Линкольна повесили, и повсюду хрустят французские булки. В смысле, "мокрые мечтания потомков южан о том, как бы они нагнули клятых янки"(С). Изданную. На бумаге. От американского автора.

Нет, я вполне допускаю, что такая где-то существует...
От doctor64
К Magnum (26.08.2012 00:27:32)
Дата 26.08.2012 01:24:03

Re: Спасибо, я...

И вдогонку - 4 книги Тердтлава изданы в последние 10 лет и происходят в мире где одновременно существуют USA и CSA. Сам процесс выигрыша гражданской да, описан раньше. :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Settling_Accounts_%28Harry_Turtledove%29
Settling Accounts: Return Engagement (2004)
Settling Accounts: Drive to the East (2005)
Settling Accounts: The Grapple (2006)
Settling Accounts: In at the Death (2007)
Правда, согласен, в конце концов конфедераты проиграли. но в 1944
От Magnum
К doctor64 (26.08.2012 01:24:03)
Дата 27.08.2012 18:17:00

Re: Спасибо, я в курсе

> http://www.amazon.com/Dixie-Victorious-Alternate-History-Civil/dp/161608460X
> http://www.amazon.com/The-Confederate-States-America-Might/dp/0393329119

Это вообще не худлит, а типа "научное исследование".

>И вдогонку - 4 книги Тердтлава изданы в последние 10 лет и происходят в мире где одновременно существуют USA и CSA. Сам процесс выигрыша гражданской да, описан раньше. :)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Settling_Accounts_%28Harry_Turtledove%29

Так это оно и есть! Практически эталон - "антиутопия, написанная с анти-конфедеративных позиций". КША превращается в нацистское государство, негры в газовых камерах, а потом еще атомная война Севера и Юга. Сразу видно - американец писал, ни один МТА до такого унижения Америки в жизни не додумается.

>И изначально речь шла о якобы нелюбви американских писателей к альтернативкам,

Это был абсолютно не мой и неправильный тезис. Тысячи их, про все времена и эпохи. Но как правило - из любви к искусству.

>Кстати, а можно такой же аналог от российского автора?

Это был собирательный образ, но думаю, кто-то из этих подойдет:

http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1004769205.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1004414405.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1004653841.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003571994.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003686177.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1003891806.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1001680065.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1001871960.jpg


http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers//1001642303.jpg


______________________________

От doctor64
К Magnum (26.08.2012 00:27:32)
Дата 26.08.2012 01:12:23

Re: Спасибо, я...

>Вернемся к началу разговора. Коллега Уланов написал следующее:

>>мокрые мечтания потомков южан о том, как бы они нагнули клятых янки
>
>Я написал следующее:

>>никто такого не пишет. Все американские книги про победу Юга написаны "анти-конфедератами" и являются анти-утопиями.
>
>Что мы видим в предложенном списке?
Неужели вы думаете что я весь этот адЪ читал? :) И изначально речь шла о якобы нелюбви американских писателей к альтернативкам, а не непременно о победе Юга.
Но раз вы настаиваете:
http://www.amazon.com/Dixie-Victorious-Alternate-History-Civil/dp/161608460X
http://www.amazon.com/The-Confederate-States-America-Might/dp/0393329119
>Короче говоря, я не понял, какой из моих тезисов вы пытались опровергнуть.

>Покажите мне альтернативно-историческую книгу, написанную с белогвардейской-власовской-монархической конфедеративной точки зрения, где Юг выиграл, всех большевиков расстреляли, быдло загнали в стойло, негры пашут на плантациях и знают свое место, Ленина Линкольна повесили, и повсюду хрустят французские булки. В смысле, "мокрые мечтания потомков южан о том, как бы они нагнули клятых янки"(С). Изданную. На бумаге. От американского автора.
Кстати, а можно такой же аналог от российского автора?

>Нет, я вполне допускаю, что такая где-то существует...
От Ulanov
К Magnum (26.08.2012 00:27:32)
Дата 26.08.2012 00:47:36

Если до следующего разговора не забуду...

>Нет, я вполне допускаю, что такая где-то существует...

Спрошу у знакомого, что именно он имел в виду :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От KGBMan
К Ulanov (26.08.2012 00:47:36)
Дата 27.08.2012 20:10:59

Re: Если до

Ну я в Атланте живу, нету тут ни чего особливого и местечкового.

Атланта ваще центр "возрождения черного самосознания" :)
От doctor64
К И. Кошкин (25.08.2012 19:53:20)
Дата 25.08.2012 20:44:47

Даже если не брать классику

вроде Спрег де Кампа и Тертлдава - вон, целая премия есть. Другое дело, конечно, что такой мутной волны рвоты Молодых Талантливых Авторов как в России не наблюдается.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sidewise_Award_for_Alternate_History
От mpolikar
К И. Кошкин (25.08.2012 19:53:20)
Дата 25.08.2012 20:43:43

есть сборник под редакцией Р.Коули " А что, если бы?.. "

там подборка исторических альтернатив от американских авторов

http://www.ozon.ru/context/detail/id/158040/
От Magnum
К mpolikar (25.08.2012 20:43:43)
Дата 25.08.2012 21:30:06

Это была попытка (увы, жалкая) превратить альтернативную историю в точную науку,

>там подборка исторических альтернатив от американских авторов

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/158040/

а не мечтания реваншистов-онанистов.
От Pav.Riga
К Александр А (25.08.2012 13:47:52)
Дата 25.08.2012 15:05:29

Re: А вот альтернативная история у Испанцев есть...


>Про Америку все ясно, у них пока всё хорошо, а вот Великобритании есть о чём жалеть.
>Неужели в бывшей империи нет креативных альтернативщиков?


Они (испанцы) вообще очень читающий народ
и даже в Мадриде в метро читающих много...
Там и показывали мне альтернативную книгу
о Испании в которой не заходит солнце...
В 1556 году Карл Пятый не отрекался и не стало раздела Империи Габсбургов ...
( вот только в этой альтеративе думаю оперы "Дон Карлос" и Эскориала нет,но точно не скажу поскольку испанским то
не владею а может переводы хоть на английский есть ...)


С уважением к Вашему мнению.
От Юрий А.
К Chestnut (24.08.2012 14:05:14)
Дата 24.08.2012 14:57:12

Этой агитке сто лет в обед. Перепев известного "фильма". (-)
От Сергей Зыков
К Chestnut (24.08.2012 14:05:14)
Дата 24.08.2012 14:10:49

Румыны выглядят на порядок умнее Поляков

поскольку именно так у них все и получалось как мечтается Зыховичу

А вот я бы посмотрел как они Украину с немцами потом делили. Опять же румынам надо Транснистрию дать
От Рядовой-К
К Сергей Зыков (24.08.2012 14:10:49)
Дата 26.08.2012 12:40:59

Польше - Белоруссию (она немцам и нфиг не впилась)

>поскольку именно так у них все и получалось как мечтается Зыховичу

>А вот я бы посмотрел как они Украину с немцами потом делили. Опять же румынам надо Транснистрию дать

а вот Украину чётко забирает Германия... Впрочем, Припятские болота пускай достаются тоже полякам.. :))
http://www.ryadovoy.ru
От Chestnut
К Сергей Зыков (24.08.2012 14:10:49)
Дата 24.08.2012 14:18:48

Re: Румыны выглядят...

>поскольку именно так у них все и получалось как мечтается Зыховичу

а в итоге они потеряли территории приобретённые в 1913 и 1918. Да, часть потерянных в 1940м отыграли назад

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'