От Krzyzanovsky
К All
Дата 24.08.2012 18:57:19
Рубрики Армия; 1917-1939;

Формулировки в приказах РВС СССР по л/с

Приказ РВС СССР № 83 от 13 февраля 1928:
"Назначаются:
...Военными комиссарами школ:
Одесской имени т. Якира - начальник той же школы Тарасенко, Владимир Васильевич, с оставлением в занимаемой должности, с 1 декабря 1927 года...

...Помощником по политической части начальника школы:
киевской пехотной имени Рабочих Красного Замоскворечья - военный комиссар той же школы Амелин Михаил Петрович, с 1 января 1928"

Кто-нибудь может объяснить, что это за даты (выделены)? Они предшествуют дате приказа. Следует ли из этого, что указанные товарищи были и. о. на данных должностях, а этим приказом были утверждены в должности. Указаны такие даты в приказах РВС СССР везде. Чаше предшествуют приказу, хотя и не всегда.

С уважением, А. Гуляев.
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (24.08.2012 18:57:19)
Дата 26.08.2012 01:32:50

Re: Формулировки в...

>Приказ РВС СССР № 83 от 13 февраля 1928:
>"Назначаются:
>...Военными комиссарами школ:
>Одесской имени т. Якира - начальник той же школы Тарасенко, Владимир Васильевич, с оставлением в занимаемой должности, с 1 декабря 1927 года...

>...Помощником по политической части начальника школы:
>киевской пехотной имени Рабочих Красного Замоскворечья - военный комиссар той же школы Амелин Михаил Петрович, с 1 января 1928"

>Кто-нибудь может объяснить, что это за даты (выделены)? Они предшествуют дате приказа. Следует ли из этого, что указанные товарищи были и. о. на данных должностях, а этим приказом были утверждены в должности. Указаны такие даты в приказах РВС СССР везде. Чаше предшествуют приказу, хотя и не всегда.

>С уважением, А. Гуляев.

Добрый вечер!
Суть этих приказов в двойных должностях:
1. Тарасенко, Владимир Васильевич до 1 декабря 1927 года -начальник Одесской школы имени т. Якира, а с 1.12.27 еще и военный комиссар, т.е. его должность после приказа - начальник-военный комиссар Одесской школы им. Якира.
2. Амелин Михаил Петрович до издания приказа - военный комиссар, а после издания приказа еще и помощником по политической части начальника школы, т.е. его должность - военный комиссар - помощник по ПЧ начальника школы.
Все это связано с введением единаначалия.
С уважением Олег.

От Krzyzanovsky
К Олег Романовский (26.08.2012 01:32:50)
Дата 26.08.2012 22:31:30

Причём тут единоначалие?

Речь о том, что дата, указанная в приказе (выделены), предшествует изданию самого приказа.

С уважением, А. Гуляев.
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (26.08.2012 22:31:30)
Дата 27.08.2012 00:32:36

Re: Причём тут...

>Речь о том, что дата, указанная в приказе (выделены), предшествует изданию самого приказа.

>С уважением, А. Гуляев.

Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.

С уважением Олег
От Krzyzanovsky
К Олег Романовский (27.08.2012 00:32:36)
Дата 27.08.2012 01:00:53

Re: Причём тут...

>Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.

Сомневаюсь, что Вы правы. Я просто выписки так "удачно" сделал. Там просто приказ был по одним комиссарам (меня особо Амелин интересовал) В действительности такие даты присутствуют почти во всех приказах РВС СССР по л/с, а стало быть никак не связаны с единоначалием.

Приказ о назначении Вашего деда написан в более характерных для 1930-х гг. формулировках - освобождается от и назначается (допускается до и. д.) на соответствующие должности. Никаких дат после указания должности назначений в приказе по вашему деду нет.

Кроме того, о каком военном совете идёт речь? Если об РВС округов, то предположение интересное.

>С уважением Олег
С уважением, А. Гуляев.
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (27.08.2012 01:00:53)
Дата 27.08.2012 21:37:48

Re: Причём тут...

>>Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.
>
>Сомневаюсь, что Вы правы. Я просто выписки так "удачно" сделал. Там просто приказ был по одним комиссарам (меня особо Амелин интересовал) В действительности такие даты присутствуют почти во всех приказах РВС СССР по л/с, а стало быть никак не связаны с единоначалием.

>Приказ о назначении Вашего деда написан в более характерных для 1930-х гг. формулировках - освобождается от и назначается (допускается до и. д.) на соответствующие должности. Никаких дат после указания должности назначений в приказе по вашему деду нет.

>Кроме того, о каком военном совете идёт речь? Если об РВС округов, то предположение интересное.

>>С уважением Олег
>С уважением, А. Гуляев.
Ну вот тогда вот вам еще один приказ.
№ 19 20 января 1927 г. Москва.
"Объявляется выписка из "Постановлени СНК СССР и СТО в заседании от 14 декабря 1926 года (протокол № 187)
Назначаются:
...
Романовский Прокопий Григорьевич - командиром 7 отдельного территориального Красноярского полка с 1 января 1927 года".
С уважением Олег.
От Krzyzanovsky
К Олег Романовский (27.08.2012 21:37:48)
Дата 27.08.2012 22:46:20

Re: Причём тут...

>Ну вот тогда вот вам еще один приказ.
>№ 19 20 января 1927 г. Москва.
>"Объявляется выписка из "Постановлени СНК СССР и СТО в заседании от 14 декабря 1926 года (протокол № 187)
>Назначаются:
>...
>Романовский Прокопий Григорьевич - командиром 7 отдельного территориального Красноярского полка с 1 января 1927 года".

А это уже интереснее. Т. е. Вы предполагаете, что на должности начсаотав назначали СНК СССР и СТО, а РВС СССР это только объявлял? В таком случае даты вступления в должность, указанные в приказах, должны были быть формальными. А реальной датой вступления в должность была как раз дата выхода приказа. Хотя, Вы уверены, что на все должности назначали СТО и СНК? И как тогда это согласуется, если дата вступления в должность указывалась после издания приказа?

>С уважением Олег.
С уважением, А. Гуляев.

P. S.: Если буду залезать в РГВА в фонд ОКДВА и попадётся что по Вашему деду, выписать/записать точный адрес?
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (27.08.2012 22:46:20)
Дата 28.08.2012 23:20:21

Re: Причём тут...

>>Ну вот тогда вот вам еще один приказ.
>>№ 19 20 января 1927 г. Москва.
>>"Объявляется выписка из "Постановлени СНК СССР и СТО в заседании от 14 декабря 1926 года (протокол № 187)
>>Назначаются:
>>...
>>Романовский Прокопий Григорьевич - командиром 7 отдельного территориального Красноярского полка с 1 января 1927 года".
>
>А это уже интереснее. Т. е. Вы предполагаете, что на должности начсаотав назначали СНК СССР и СТО, а РВС СССР это только объявлял? В таком случае даты вступления в должность, указанные в приказах, должны были быть формальными. А реальной датой вступления в должность была как раз дата выхода приказа. Хотя, Вы уверены, что на все должности назначали СТО и СНК? И как тогда это согласуется, если дата вступления в должность указывалась после издания приказа?

>>С уважением Олег.
>С уважением, А. Гуляев.

>P. S.: Если буду залезать в РГВА в фонд ОКДВА и попадётся что по Вашему деду, выписать/записать точный адрес?
Буду благодарен за всю доставшуюся вам информацию по ОКДВА, из-за того, что живу в Украине, доступ в архив крайне затруднен, готов оплатить ваши расходы по работе. С уважением Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (27.08.2012 00:32:36)
Дата 27.08.2012 00:41:48

Re: Причём тут...

>>Речь о том, что дата, указанная в приказе (выделены), предшествует изданию самого приказа.
>
>>С уважением, А. Гуляев.
>
>Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.

>С уважением Олег

[113K]


Вот, как это выглядело на примере моего деда.
С уважением Олег.
От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (24.08.2012 18:57:19)
Дата 24.08.2012 19:11:36

Re: Формулировки в...

>Кто-нибудь может объяснить, что это за даты (выделены)? Они предшествуют дате приказа. Следует ли из этого, что указанные товарищи были и. о. на данных должностях, а этим приказом были утверждены в должности. Указаны такие даты в приказах РВС СССР везде. Чаше предшествуют приказу, хотя и не всегда.
Хороший вопрос вы подняли. Я тоже над этим задумывался. Но а какие могут быть еще варианты ответа, кроме как того, что они были и. о.?
Видимо их предшественники к этой дате были уволены или перемещены на другие должности, а они были и.о. И приказ РВС их потом утверждал официально.
А вот когда даты приказов РВС например 1 января, а на должность назначают например с 15 января - то это значит, что данного товарища назначили либо после окончания вуза, либо из другой части.
Но я официально подтвердить вышесказанное не могу, у меня нет достаточной статистики и документов.
От Krzyzanovsky
К Жуков Андрей (24.08.2012 19:11:36)
Дата 24.08.2012 20:21:40

Re: Формулировки в...

>Хороший вопрос вы подняли. Я тоже над этим задумывался. Но а какие могут быть еще варианты ответа, кроме как того, что они были и. о.?
>Видимо их предшественники к этой дате были уволены или перемещены на другие должности, а они были и.о. И приказ РВС их потом утверждал официально.
>А вот когда даты приказов РВС например 1 января, а на должность назначают например с 15 января - то это значит, что данного товарища назначили либо после окончания вуза, либо из другой части.
>Но я официально подтвердить вышесказанное не могу, у меня нет достаточной статистики и документов.
::Получается, что фактическая дата назначения - это именно та, что указана? Но всё же встречается это очень часто, что фактическая дата предшествует дате приказа. Выходит такое "идство" было частой практикой в РККА в 20-х?


От Жуков Андрей
К Krzyzanovsky (24.08.2012 20:21:40)
Дата 27.08.2012 08:09:14

Re: Формулировки в...

>::Получается, что фактическая дата назначения - это именно та, что указана? Но всё же встречается это очень часто, что фактическая дата предшествует дате приказа. Выходит такое "идство" было частой практикой в РККА в 20-х?
Я на 100% не могу утверждать. Но по моему так.