От Олег Романовский
К Krzyzanovsky
Дата 27.08.2012 00:32:36
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Причём тут...

>Речь о том, что дата, указанная в приказе (выделены), предшествует изданию самого приказа.

>С уважением, А. Гуляев.

Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.

С уважением Олег
От Krzyzanovsky
К Олег Романовский (27.08.2012 00:32:36)
Дата 27.08.2012 01:00:53

Re: Причём тут...

>Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.

Сомневаюсь, что Вы правы. Я просто выписки так "удачно" сделал. Там просто приказ был по одним комиссарам (меня особо Амелин интересовал) В действительности такие даты присутствуют почти во всех приказах РВС СССР по л/с, а стало быть никак не связаны с единоначалием.

Приказ о назначении Вашего деда написан в более характерных для 1930-х гг. формулировках - освобождается от и назначается (допускается до и. д.) на соответствующие должности. Никаких дат после указания должности назначений в приказе по вашему деду нет.

Кроме того, о каком военном совете идёт речь? Если об РВС округов, то предположение интересное.

>С уважением Олег
С уважением, А. Гуляев.
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (27.08.2012 01:00:53)
Дата 27.08.2012 21:37:48

Re: Причём тут...

>>Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.
>
>Сомневаюсь, что Вы правы. Я просто выписки так "удачно" сделал. Там просто приказ был по одним комиссарам (меня особо Амелин интересовал) В действительности такие даты присутствуют почти во всех приказах РВС СССР по л/с, а стало быть никак не связаны с единоначалием.

>Приказ о назначении Вашего деда написан в более характерных для 1930-х гг. формулировках - освобождается от и назначается (допускается до и. д.) на соответствующие должности. Никаких дат после указания должности назначений в приказе по вашему деду нет.

>Кроме того, о каком военном совете идёт речь? Если об РВС округов, то предположение интересное.

>>С уважением Олег
>С уважением, А. Гуляев.
Ну вот тогда вот вам еще один приказ.
№ 19 20 января 1927 г. Москва.
"Объявляется выписка из "Постановлени СНК СССР и СТО в заседании от 14 декабря 1926 года (протокол № 187)
Назначаются:
...
Романовский Прокопий Григорьевич - командиром 7 отдельного территориального Красноярского полка с 1 января 1927 года".
С уважением Олег.
От Krzyzanovsky
К Олег Романовский (27.08.2012 21:37:48)
Дата 27.08.2012 22:46:20

Re: Причём тут...

>Ну вот тогда вот вам еще один приказ.
>№ 19 20 января 1927 г. Москва.
>"Объявляется выписка из "Постановлени СНК СССР и СТО в заседании от 14 декабря 1926 года (протокол № 187)
>Назначаются:
>...
>Романовский Прокопий Григорьевич - командиром 7 отдельного территориального Красноярского полка с 1 января 1927 года".

А это уже интереснее. Т. е. Вы предполагаете, что на должности начсаотав назначали СНК СССР и СТО, а РВС СССР это только объявлял? В таком случае даты вступления в должность, указанные в приказах, должны были быть формальными. А реальной датой вступления в должность была как раз дата выхода приказа. Хотя, Вы уверены, что на все должности назначали СТО и СНК? И как тогда это согласуется, если дата вступления в должность указывалась после издания приказа?

>С уважением Олег.
С уважением, А. Гуляев.

P. S.: Если буду залезать в РГВА в фонд ОКДВА и попадётся что по Вашему деду, выписать/записать точный адрес?
От Олег Романовский
К Krzyzanovsky (27.08.2012 22:46:20)
Дата 28.08.2012 23:20:21

Re: Причём тут...

>>Ну вот тогда вот вам еще один приказ.
>>№ 19 20 января 1927 г. Москва.
>>"Объявляется выписка из "Постановлени СНК СССР и СТО в заседании от 14 декабря 1926 года (протокол № 187)
>>Назначаются:
>>...
>>Романовский Прокопий Григорьевич - командиром 7 отдельного территориального Красноярского полка с 1 января 1927 года".
>
>А это уже интереснее. Т. е. Вы предполагаете, что на должности начсаотав назначали СНК СССР и СТО, а РВС СССР это только объявлял? В таком случае даты вступления в должность, указанные в приказах, должны были быть формальными. А реальной датой вступления в должность была как раз дата выхода приказа. Хотя, Вы уверены, что на все должности назначали СТО и СНК? И как тогда это согласуется, если дата вступления в должность указывалась после издания приказа?

>>С уважением Олег.
>С уважением, А. Гуляев.

>P. S.: Если буду залезать в РГВА в фонд ОКДВА и попадётся что по Вашему деду, выписать/записать точный адрес?
Буду благодарен за всю доставшуюся вам информацию по ОКДВА, из-за того, что живу в Украине, доступ в архив крайне затруднен, готов оплатить ваши расходы по работе. С уважением Олег.
От Олег Романовский
К Олег Романовский (27.08.2012 00:32:36)
Дата 27.08.2012 00:41:48

Re: Причём тут...

>>Речь о том, что дата, указанная в приказе (выделены), предшествует изданию самого приказа.
>
>>С уважением, А. Гуляев.
>
>Единоначалие здесь при том, что назначаемые на должность командира-военного комиссара проходили согласование на Военнос Совете. Решение утверждалось соответствующим постановлением ВС, с этого времени командир части становился единоначальником, вот эта дата и выделена. Приказ РВС являлся формальностью, т.к. не нес каких либо изменений ни в категории ни в окладе.

>С уважением Олег

[113K]


Вот, как это выглядело на примере моего деда.
С уважением Олег.