От Роман Храпачевский
К All
Дата 28.08.2012 17:14:51
Рубрики 11-19 век; Современность;

К теме о возможном противостоянии КНР - США

Ветка ушла в архив, но у меня по ее поводу кой-какие размышлизмы получились.
См. тут - http://khrapachevsky.livejournal.com/24838.html

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (28.08.2012 17:14:51)
Дата 30.08.2012 13:42:16

монет не сверлили - сверление квадратных отверстий задача

и сейчас непростая. Наверное, так и отливали - с дырками.
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (28.08.2012 17:14:51)
Дата 29.08.2012 19:56:55

Размер заработной платы в Китае на I-II квартал 2012 года

Чтобы не плодить лишние темы. К тому же спору об уровне доходов...
http://wan-shi-ru-yi.com/sovremennyiy-kitay/razmer-zarabotnoy-platyi-v-kitae-na-i-ii-kvartal-2012-goda

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Grozny Vlad (29.08.2012 19:56:55)
Дата 30.08.2012 12:04:03

Re: Размер заработной...

Угу хорошая выборка. Сплошное "наличие образования", и практически отсутствие рабочих и сельскохозяйственных специальностей, на которых в Китае занято большинство населения.

А если учесть еще и вот это http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae то славная жизнь в Поднебесной. Не понятно, чего туда толпы россиян не бегут?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (30.08.2012 12:04:03)
Дата 30.08.2012 13:44:02

Проблема языка и нежелание переезжать.

Здравствуйте

>Угу хорошая выборка. Сплошное "наличие образования", и практически отсутствие рабочих и сельскохозяйственных специальностей, на которых в Китае занято большинство населения.

Ну так никто и не говорит, что крестьянам или рабочим в Китае хорошо живётся.

>Не понятно, чего туда толпы россиян не бегут?

А вот люди с высшим образованием чувствуют себя здесь прекрасно, русских довольно много. Англичане, обучающие китайцев своему языку тоже в больших количествах.
Если бы не другой язык, инженеры с 10 тысяч рублей на 5-10 тысяч юаней ехали бы массово.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (30.08.2012 13:44:02)
Дата 30.08.2012 17:37:22

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
>Если бы не другой язык, инженеры с 10 тысяч рублей на 5-10 тысяч юаней ехали бы массово.
******С развала СССР прошло 20 лет, инженер на 5-10 тысячах сидящий в наше время - это в лучшем случае человек предпенсионного или пенсионного возраста, для которого зарплата не главное и который никуда не поедет. Даже 40-летний инженер сейчас - это тот кто в 91м ещё в институте учился и за прошедшие годы или нашел себе зарплату получше, или сменил поле деятельности.

С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (30.08.2012 17:37:22)
Дата 31.08.2012 15:36:57

Инженеров продолжают обучать и некоторые попадают на работу по специальности.

Здравствуйте

>******С развала СССР прошло 20 лет, инженер на 5-10 тысячах сидящий в наше время - это в лучшем случае человек предпенсионного или пенсионного возраста, для которого зарплата не главное и который никуда не поедет. Даже 40-летний инженер сейчас - это тот кто в 91м ещё в институте учился и за прошедшие годы или нашел себе зарплату получше, или сменил поле деятельности.

Мне отец рассказывал про парнишку, который к ним на ВАЗе перешёл с производства. Там ему 30 тысяч платили, а после того, как он выучился на инженера, выдали 10 - он был немало удивлён, особенно, что окружающее его опытное поколение получает по 12. Правда, это 5-летней давности история, цифры, возможно выросли.
Но вот такие молодые вполне бы поехали в Китай на хорошую зарплату, если бы не язык.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 15:36:57)
Дата 31.08.2012 21:21:03

Re: Инженеров продолжают...

>Мне отец рассказывал про парнишку, который к ним на ВАЗе перешёл с производства. Там ему 30 тысяч платили, а после того, как он выучился на инженера, выдали 10 - он был немало удивлён, особенно, что окружающее его опытное поколение получает по 12. Правда, это 5-летней давности история, цифры, возможно выросли.
>Но вот такие молодые вполне бы поехали в Китай на хорошую зарплату, если бы не язык.

Вы такую пургу гоните… Нормальный человек, узнает про зарплату, до поступления на работу.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (31.08.2012 21:21:03)
Дата 31.08.2012 21:47:06

Re: Инженеров продолжают...

Здравствуйте

>Вы такую пургу гоните… Нормальный человек, узнает про зарплату, до поступления на работу.

Среди 17-летних пацанов нормальных людей исчезающе мало.
Когда я на Физтех поступал, я понятия не имел, какую зарплату в НИИ платят. Да даже и не задумывался об этом, как и большинство моих сокурсников. Через несколько лет оказалось, чтобы заниматься наукой и при этом жить не ниже среднего, надо за границу ехать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 21:47:06)
Дата 31.08.2012 22:24:11

Re: Инженеров продолжают...

>Среди 17-летних пацанов нормальных людей исчезающе мало.

Не согласен. Среди тех, кто идет в ВУЗы нормальных достаточно.

>Когда я на Физтех поступал, я понятия не имел, какую зарплату в НИИ платят. Да даже и не задумывался об этом, как и большинство моих сокурсников. Через несколько лет оказалось, чтобы заниматься наукой и при этом жить не ниже среднего, надо за границу ехать.

Ничего не мешает подкорректировать свою судьбу после окончания ВУЗа.
Как сделали очень многие мои однокурсники. Лично моя корректировка заключалась в том, что поступая в институт, для того, чтоб по окончанию пойти работать проектировщиком, пошел на долгих 13 лет работать строителем. Именно из- за того, что на год окончания, в проектных институтах с зарплатой было очень плохо.

От Пехота
К Роман Алымов (30.08.2012 17:37:22)
Дата 30.08.2012 18:07:49

Для России вряд ли

Салам алейкум, аксакалы!

А вот в Шанхае на авианосце, говорят, довольно много украинцев работают. Уровень жизни в Китае часто не ниже украинского, а иногда и выше.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (30.08.2012 18:07:49)
Дата 30.08.2012 18:17:03

Всё равно странно (+)

Доброе время суток!
На Украине тоже прошло 20 лет и людям надо было что-то кушать всё это время. Другой вопрос что ныне работающие на Варяге украинские инженеры могл и быть куплены китайцами ещё давным-давно.

С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (30.08.2012 18:17:03)
Дата 01.09.2012 08:23:41

Совсем не странно

Салам алейкум, аксакалы!

> На Украине тоже прошло 20 лет и людям надо было что-то кушать всё это время. Другой вопрос что ныне работающие на Варяге украинские инженеры могл и быть куплены китайцами ещё давным-давно.

Да, сейчас уровень жизни на Украине заметно выше, чем в 90-х. в т. ч. и у инженеров, но как я уже писал выше, текущий уровень жизни в Китае часто, хотя и не везде, выше, чем по Украине в целом.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (01.09.2012 08:23:41)
Дата 01.09.2012 14:11:48

ВВП Китая на душу населения 8.500, на Украине 7.300, в России 17.000 (-)
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (30.08.2012 13:44:02)
Дата 30.08.2012 17:01:08

Re: Проблема языка...

>>Угу хорошая выборка. Сплошное "наличие образования", и практически отсутствие рабочих и сельскохозяйственных специальностей, на которых в Китае занято большинство населения.
>
>Ну так никто и не говорит, что крестьянам или рабочим в Китае хорошо живётся.

Изначально у нас в ушедшей в архив ветке, разговор шел о средней температуре по больнице, и в данном случае я указал лишь на то, что данная выборка не отражает этой средней температуры.

>>Не понятно, чего туда толпы россиян не бегут?
>
>А вот люди с высшим образованием чувствуют себя здесь прекрасно, русских довольно много. Англичане, обучающие китайцев своему языку тоже в больших количествах.
>Если бы не другой язык, инженеры с 10 тысяч рублей на 5-10 тысяч юаней ехали бы массово.

Инженер на 10 тыс. руб в месяц? Помилуйте, какой он, нафиг, Инженер?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Юрий А. (30.08.2012 17:01:08)
Дата 30.08.2012 19:34:09

Re: Проблема языка...

>Инженер на 10 тыс. руб в месяц? Помилуйте, какой он, нафиг, Инженер?

Обычный. Из оборонки в провинции.
От Юрий А.
К Лейтенант (30.08.2012 19:34:09)
Дата 30.08.2012 21:27:43

Re: Проблема языка...

>>Инженер на 10 тыс. руб в месяц? Помилуйте, какой он, нафиг, Инженер?
>
>Обычный. Из оборонки в провинции.

Может им в слесари перейти? Или в рабочие на стройку?

ЗЫ. Лично знаю не одну сотню инженеров, живущих и работающих по всей стране, в том числе в близлежащих к Китаю, Хабаровске, Чите, Иркутске и т.д., никто из них таких смешных зарплат не получает. Правда, они не из оборнки.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (30.08.2012 21:27:43)
Дата 31.08.2012 15:18:20

Re: Проблема языка...

Здравствуйте

>Может им в слесари перейти? Или в рабочие на стройку?

Может быть. Это отличный подход - сначала обучать людей 5 лет, а потом на стройку в рабочие отправить.
Это, видимо, наша национальная традиция - купить техники на миллионы и приставить к ней бесплатного солдата, тратиться на высшее образование, чтобы выпускники потом работали на стройках.

>ЗЫ. Лично знаю не одну сотню инженеров, живущих и работающих по всей стране, в том числе в близлежащих к Китаю, Хабаровске, Чите, Иркутске и т.д., никто из них таких смешных зарплат не получает. Правда, они не из оборнки.

В СССР на инженеров обучали на порядок больше людей, чем было необходимо. Затем производство развалили, но выпуск инженеров не снизили. Понятное дело, что столько инженеров стране не нужно, и от инженеров у многих одно название, чтобы низкую зарплату морально компенсировать, видимо. Но обучали то их на инженеров и в том, что как инженеры они будут лучше китайцев я уверен на 100%.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 15:18:20)
Дата 31.08.2012 21:48:39

Re: Проблема языка...

>>Может им в слесари перейти? Или в рабочие на стройку?
>Может быть. Это отличный подход - сначала обучать людей 5 лет, а потом на стройку в рабочие отправить.

А их за высшим образованием силком гнали?

>Это, видимо, наша национальная традиция - купить техники на миллионы и приставить к ней бесплатного солдата, тратиться на высшее образование, чтобы выпускники потом работали на стройках.

Ну, если Вы видели журналы Крокодил, 70-х годов, то там такая проблема высмеивалась на загнивающем западе, что по выходу из ВУЗов, молодежь не обеспечивалась работой. Так что ни что не ново под луной. Однако претензии Ваши не понятны. Вы чего хотите? Распределения по окончанию ВУЗов? Ну так нормальные ВУЗы, сейчас предпочитают учить по направлению предприятий. Человек, существо свободное, и как бы с мозгами. Беря направления, стоит понять, куда потом придешь работать.

>>ЗЫ. Лично знаю не одну сотню инженеров, живущих и работающих по всей стране, в том числе в близлежащих к Китаю, Хабаровске, Чите, Иркутске и т.д., никто из них таких смешных зарплат не получает. Правда, они не из оборнки.

>В СССР на инженеров обучали на порядок больше людей, чем было необходимо. Затем производство развалили, но выпуск инженеров не снизили. Понятное дело, что столько инженеров стране не нужно, и от инженеров у многих одно название, чтобы низкую зарплату морально компенсировать, видимо. Но обучали то их на инженеров и в том, что как инженеры они будут лучше китайцев я уверен на 100%.

А в инженеры силком загоняли? Или под дулом пистолета загоняют по специальности работать?

По мне так, "Но ты человек, ты и сильный, и смелый,Своими руками судьбу свою делай, …"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=milcaItXivU

А высшее инженерное образование, это конкурентное преимущество, бонус, так сказать, для дальнейшего устройства в жизни, который по счастью, в нашей стране еще можно получить бесплатно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (31.08.2012 21:48:39)
Дата 31.08.2012 22:04:10

Re: Проблема языка...

Здравствуйте

>А их за высшим образованием силком гнали?

Ну вообще то - да. Не в смысле, что в кандалах, но и школа и родители в эту сторону направляли. О том, что рабочие получают больше инженеров почему то не говорили.

>Ну, если Вы видели журналы Крокодил, 70-х годов, то там такая проблема высмеивалась на загнивающем западе, что по выходу из ВУЗов, молодежь не обеспечивалась работой. Так что ни что не ново под луной. Однако претензии Ваши не понятны. Вы чего хотите? Распределения по окончанию ВУЗов? Ну так нормальные ВУЗы, сейчас предпочитают учить по направлению предприятий. Человек, существо свободное, и как бы с мозгами. Беря направления, стоит понять, куда потом придешь работать.

Где вы видите претензии? Я наблюдаю факт, что в Китае любой образованный человек является значительно более ценным членом общества, чем рабочий с завода и сообщаю вам об этом. А в нашей стране это далеко не всегда так.

>>В СССР на инженеров обучали на порядок больше людей, чем было необходимо. Затем производство развалили, но выпуск инженеров не снизили. Понятное дело, что столько инженеров стране не нужно, и от инженеров у многих одно название, чтобы низкую зарплату морально компенсировать, видимо. Но обучали то их на инженеров и в том, что как инженеры они будут лучше китайцев я уверен на 100%.

>А в инженеры силком загоняли? Или под дулом пистолета загоняют по специальности работать?

В 17 лет мало кто ясно представляет себе как и где он будет работать и сколько зарабатывать.

>По мне так, "Но ты человек, ты и сильный, и смелый,Своими руками судьбу свою делай, …"

>А высшее инженерное образование, это конкурентное преимущество, бонус, так сказать, для дальнейшего устройства в жизни, который по счастью, в нашей стране еще можно получить бесплатно.

Ну лично я то не жалуюсь - мне учёба на Физтехе дала всё, что у меня есть.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 22:04:10)
Дата 31.08.2012 22:52:14

за образование

Здравствуйте!

>Где вы видите претензии? Я наблюдаю факт, что в Китае любой образованный человек является значительно более ценным членом общества, чем рабочий с завода и сообщаю вам об этом. А в нашей стране это далеко не всегда так.
если человек с ученой степенью, он вообще полубог. Довелось наблюдать взаимоотношения "их профессуры" со своими аспирантами. Со стороны аспирантов беспредельное уважение.

Рвестер, с уважением
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 22:04:10)
Дата 31.08.2012 22:16:08

Re: Проблема языка...

>Ну вообще то - да. Не в смысле, что в кандалах, но и школа и родители в эту сторону направляли. О том, что рабочие получают больше инженеров почему то не говорили.

"Мы жили в разных СССР"


>Где вы видите претензии? Я наблюдаю факт, что в Китае любой образованный человек является значительно более ценным членом общества, чем рабочий с завода и сообщаю вам об этом. А в нашей стране это далеко не всегда так.

Еще бы. Рабочие на стройке, не говоря уж о сельских жителях, практически не далеко ушли от рабов. И я знаю, о чем говорю. Целью моей продолжительной поезки в Китай, было именно изучение их опыта и возможностей в проектировании и строительстве. И показывали мне "ударные стройки комунизма", которые можно сравнить, скажем, с нашими Сочами, где даже гостарбайтеры живут не плохо.

>>А в инженеры силком загоняли? Или под дулом пистолета загоняют по специальности работать?
>
>В 17 лет мало кто ясно представляет себе как и где он будет работать и сколько зарабатывать.

Ничего не мешает подкорректировать свою судьбу после окончания ВУЗа. Кстати, сейчас молодёжь стала гораздо прагматичнее.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 22:04:10)
Дата 31.08.2012 22:07:24

Кстати, как же про топик то я забыл,

Здравствуйте

>>А их за высшим образованием силком гнали?

Есть же ещё такой мощный стимул для получения высшего образования, как армия. В 90-е годы во время войны в Чечне это было особенно актуально.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 22:07:24)
Дата 31.08.2012 22:17:20

Re: Кстати, как...

>>>А их за высшим образованием силком гнали?
>
>Есть же ещё такой мощный стимул для получения высшего образования, как армия. В 90-е годы во время войны в Чечне это было особенно актуально.

У китайцев в армию конкурс.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (31.08.2012 22:17:20)
Дата 31.08.2012 22:35:44

Re: Кстати, как...

Здравствуйте

>У китайцев в армию конкурс.

Про что я и говорю - совсем другая страна, всё у них тут по другому.
Как мне рассказывала знакомая учительница, дети крестьян могут получить высшее образование только через армию. Потому что в военные училища берут без денег, а в остальные ВУЗы за деньги. Горожанам дают кредиты на обучение, а крестьянам - нет.

Горожане в армию не сильно рвутся, но военным завидуют иногда. Как только увидят армейские номера, тут же начинают сокрушаться, как жаль, что у них друга в армии, чтобы такие же себе сделать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Grozny Vlad
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 22:35:44)
Дата 01.09.2012 10:30:38

Re: Кстати, как...

>Про что я и говорю - совсем другая страна, всё у них тут по другому.
>Как мне рассказывала знакомая учительница, дети крестьян могут получить высшее образование только через армию. Потому что в военные училища берут без денег, а в остальные ВУЗы за деньги. Горожанам дают кредиты на обучение, а крестьянам - нет.
В военных училищах тоже платят, правда не за обучение. Считается, что курсант платит за питание и обмундирование, на случай досрочного отчисления. Раньше было около 600 юаней в год...
>Горожане в армию не сильно рвутся, но военным завидуют иногда. Как только увидят армейские номера, тут же начинают сокрушаться, как жаль, что у них друга в армии, чтобы такие же себе сделать.
Это да. Обычное желание получить халяву, которая обламывается кому-то другому. Примерно как у нас, некоторые жутко завидуют, что военным дают квартиры, но сами в армию почему-то служить не пошли. А ведь знали в 17 лет, что там не только квартиру, но и штаны дают бесплатно;-)

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (31.08.2012 22:35:44)
Дата 31.08.2012 22:48:05

Re: Кстати, как...

>Здравствуйте

>>У китайцев в армию конкурс.
>
>Про что я и говорю - совсем другая страна, всё у них тут по другому.
>Как мне рассказывала знакомая учительница, дети крестьян могут получить высшее образование только через армию. Потому что в военные училища берут без денег, а в остальные ВУЗы за деньги. Горожанам дают кредиты на обучение, а крестьянам - нет.

Ну, как мне объясняли местные, для крестьянина попасть на стройку, это предел мечтаний, именно потому, что это шанс дать ребенку образование, а это значит передвинуть его на другой уровень жизни. При этом их собственное положение рабочего на стройке, не далеко ушло от рабства.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Лейтенант
К Юрий А. (30.08.2012 21:27:43)
Дата 31.08.2012 10:40:01

Re: Проблема языка...

>>>Инженер на 10 тыс. руб в месяц? Помилуйте, какой он, нафиг, Инженер?

>Может им в слесари перейти? Или в рабочие на стройку?

Часть из них - настоящие фанатики своей профессии.
Часть - пожилые и ничего другого не умеет, а переучиваться в 70 лет и самим сложно и возиться никто не захочет.
Часть живет в таких местах, где слесари и разнорабочие получают столько же и ли еще меньше, а чтобы уехать на "большую землю" нужны деньги котрые взять неоткуда.
От Юрий А.
К Лейтенант (31.08.2012 10:40:01)
Дата 31.08.2012 21:32:23

Re: Проблема языка...

>Часть из них - настоящие фанатики своей профессии.

Угу. Не пойму, зачем вообще им платят. Можно было бы просто похлебкой кормить.

>Часть - пожилые и ничего другого не умеет, а переучиваться в 70 лет и самим сложно и возиться никто не захочет.

Угу. До сих пор на кульманах инженерят, да. А ничего, что у нас пенсионный возрост 60?

>Часть живет в таких местах, где слесари и разнорабочие получают столько же и ли еще меньше, а чтобы уехать на "большую землю" нужны деньги котрые взять неоткуда.

Ага. За полярным кругом. Или на Дальвайсе. Вы про районные коэффициенты ничего никогда не слышали?

Такую картину нарисовали, Вас почитать, апокалипсис сегодня. Прям так и представляется пошарпанные НИИ и КБ, где-то в Тьмутаркании, в которых на древних кульманах среди прогоревших муфельных печей, куют нашу оборонную промышленность седовласые фанатики, обслуживаемые такими же слесарями-сантехниками.


Как я уже сказал, лично знаю сотни инженеров по всей стране, которые получают много больше 10000 руб. А сколько Вы знаете инженеров, у которых зарплата 10000?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От TOM
К Юрий А. (30.08.2012 21:27:43)
Дата 30.08.2012 22:12:53

Re: Проблема языка...

>>>Инженер на 10 тыс. руб в месяц? Помилуйте, какой он, нафиг, Инженер?
>>
>>Обычный. Из оборонки в провинции.
>
>Может им в слесари перейти? Или в рабочие на стройку?

>ЗЫ. Лично знаю не одну сотню инженеров, живущих и работающих по всей стране, в том числе в близлежащих к Китаю, Хабаровске, Чите, Иркутске и т.д., никто из них таких смешных зарплат не получает. Правда, они не из оборнки.

Да да , в РЖД, 3 часа до Ярославля 1200 рублей
ТОМ
От mpolikar
К TOM (30.08.2012 22:12:53)
Дата 30.08.2012 22:22:02

наверное, нолик потерялся?

>Да да , в РЖД, 3 часа до Ярославля 1200 рублей

subj
От Grozny Vlad
К Юрий А. (30.08.2012 12:04:03)
Дата 30.08.2012 13:09:35

Re: Размер заработной...

>Угу хорошая выборка. Сплошное "наличие образования", и практически отсутствие рабочих и сельскохозяйственных специальностей, на которых в Китае занято большинство населения.
Ну, местами это "законченное школьное". Не зря, для родителей плохая сдача экзаменов ребенком, огромная трагедия.
А подборка и правда специфическая. Я, чем занимаются представители большинства этих специальностей, представляю себе весьма приблизительно.
>А если учесть еще и вот это http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae то славная жизнь в Поднебесной. Не понятно, чего туда толпы россиян не бегут?
Отнюдь не славная. Там расслоение побольше чем в у нас, только критерии расслоения другие.

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Grozny Vlad (30.08.2012 13:09:35)
Дата 30.08.2012 16:50:58

Re: Размер заработной...

>>А если учесть еще и вот это http://wan-shi-ru-yi.com/zakonodatelstvo-kitaya/kak-zhivetsya-pensioneram-v-kitae то славная жизнь в Поднебесной. Не понятно, чего туда толпы россиян не бегут?
>Отнюдь не славная. Там расслоение побольше чем в у нас, только критерии расслоения другие.

Это я просто забыл кавычки поставить. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (29.08.2012 19:56:55)
Дата 29.08.2012 21:59:51

Занятно

>Чтобы не плодить лишние темы. К тому же спору об уровне доходов...
> http://wan-shi-ru-yi.com/sovremennyiy-kitay/razmer-zarabotnoy-platyi-v-kitae-na-i-ii-kvartal-2012-goda

Клерк с выш.обр. - максимально ~12,5 тыс. руб
Водитель - максимально ~20 тыс. руб
Инжинер - максимально ~40 тыс. руб

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Солдаткичев
К Роман Храпачевский (29.08.2012 21:59:51)
Дата 29.08.2012 23:18:20

Что именно?

Здравствуйте

>Клерк с выш.обр. - максимально ~12,5 тыс. руб

Не "с выш. обр.", а "высшая школа" - 10 классов, то есть.

>Водитель - максимально ~20 тыс. руб

У водителя требуется точно такой же "c выш.обр."

>Инжинер - максимально ~40 тыс. руб

С инженерами в Китае беда - чертежи читать многие не умеют. Как мне говорили, толковый инженер быстро становится директором своего завода, инженерами остаются бестолковые.

В целом же образование в Китае автоматически даёт зарплату выше в разы. Про рабочих, получающих больше 1000 долларов в Китае слушают с огромным удивлением.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Храпачевский
К Александр Солдаткичев (29.08.2012 23:18:20)
Дата 30.08.2012 00:09:23

Re: Что именно?

>Не "с выш. обр.", а "высшая школа" - 10 классов, то есть.

Тут не разобрался.

А занятно то, что уровень зарплат близок к зарплатам российской глубинки.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Солдаткичев
К Роман Храпачевский (30.08.2012 00:09:23)
Дата 30.08.2012 02:57:01

Re: Что именно?

Здравствуйте

>А занятно то, что уровень зарплат близок к зарплатам российской глубинки.

Ну так они по уровню жизни нас уже обгоняют.
Налогов для мелкого и среднего бизнеса у них нет.
Кредиты банки дают под 4%.
А работают на весь мир.
Как результат - свободная рабочая сила у них кончилась и начался рост зарплат.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (30.08.2012 02:57:01)
Дата 30.08.2012 09:15:09

Re: Что именно?

>Ну так они по уровню жизни нас уже обгоняют.
>Налогов для мелкого и среднего бизнеса у них нет.
>Кредиты банки дают под 4%.
>А работают на весь мир.
>Как результат - свободная рабочая сила у них кончилась и начался рост зарплат.

Добавьте 59 кг мяса на душу - уровень начала 70-х в СССР

И полностью своего производства в отличие от современной России

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Юрий А.
К ttt2 (30.08.2012 09:15:09)
Дата 30.08.2012 12:17:29

Re: Что именно?

>Добавьте 59 кг мяса на душу - уровень начала 70-х в СССР

Сравнивать тольео надо потребление, а не производство.

http://www.kaig.ru/uptake.pdf

От Лейтенант
К Юрий А. (30.08.2012 12:17:29)
Дата 30.08.2012 13:11:57

А это и есть потребление. Проиводство еще выше. (-)
От Роман Храпачевский
К Александр Солдаткичев (30.08.2012 02:57:01)
Дата 30.08.2012 03:22:57

Это вряд ли

>Ну так они по уровню жизни нас уже обгоняют.

Вот данные Фактбука ЦРУ:

People's Republic of China
GDP - per capita (PPP):
$8,500 (2011 est.)

Russia
GDP - per capita (PPP):
$17,000 (2011 est.)

Разрыв в два раза - это данные по паритету покупательной способности, т.е. доллары в этих цифрах уже учитывают разницу в покупательной способности.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Солдаткичев
К Роман Храпачевский (30.08.2012 03:22:57)
Дата 30.08.2012 03:53:12

А это что такое?

Здравствуйте

>Russia
>GDP - per capita (PPP):
>$17,000 (2011 est.)

1500 долларов в месяц на человека - это что?
Как это соотносится с зарплатой в 500 баксов?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Храпачевский
К Александр Солдаткичев (30.08.2012 03:53:12)
Дата 30.08.2012 04:01:48

Re: А это...

>1500 долларов в месяц на человека - это что?
>Как это соотносится с зарплатой в 500 баксов?

Вообще-то 8500/12 = 708 долл/мес. Это значит, что фонд зарплаты составляет 70% ВВП, остальное - инвестиции. Это вполне соотносится с очень высокой нормой сбережений китайцев, что коррелирует с высокой инвестиционной активностью (накопления - источник инвестиций).

http://rutenica.narod.ru/
От ttt2
К Роман Храпачевский (30.08.2012 04:01:48)
Дата 30.08.2012 09:09:28

Re: А это...

>Вообще-то 8500/12 = 708 долл/мес. Это значит, что фонд зарплаты составляет 70% ВВП, остальное - инвестиции. Это вполне соотносится с очень высокой нормой сбережений китайцев, что коррелирует с высокой инвестиционной активностью (накопления - источник инвестиций).

На самом деле фонд зарплаты не составляет и половины ВВП

В прошлом году ВВП 54,6 трлн руб

Доходы населения от зарплаты 23,6 трлн, приблизительно 43 процента

("Россия 2012" с сайта ГКС)

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К ttt2 (30.08.2012 09:09:28)
Дата 30.08.2012 15:08:33

Re: А это...

Подсчет был для КНР.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Солдаткичев
К Роман Храпачевский (30.08.2012 04:01:48)
Дата 30.08.2012 04:34:45

Re: А это...

Здравствуйте

>>1500 долларов в месяц на человека - это что?
>>Как это соотносится с зарплатой в 500 баксов?

>Вообще-то 8500/12 = 708 долл/мес. Это значит, что фонд зарплаты составляет 70% ВВП, остальное - инвестиции. Это вполне соотносится с очень высокой нормой сбережений китайцев, что коррелирует с высокой инвестиционной активностью (накопления - источник инвестиций).

Нет, я про Россию 17000/12 = 1417 долл/мес.
У нас, значит, фонд зарплаты составляет 30%, а остальное - инвестиции? Я ещё больше запутался :-)

В общем, смотря как считать -
если сколько свинины можно на зарплату купить, так китайцем лучше быть (у нас на неё таможенная пошлина 100%), а если ездить в своей машине, то основной массе китайцев такое счастье недоступно. Мне, правда, оно представляется сомнительным, но к ВВП добавляет изрядно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Храпачевский
К Александр Солдаткичев (30.08.2012 04:34:45)
Дата 30.08.2012 15:13:20

Re: А это...

>Нет, я про Россию 17000/12 = 1417 долл/мес.
>У нас, значит, фонд зарплаты составляет 30%, а остальное - инвестиции? Я ещё больше запутался :-)

Вы неправильно посчитали - ср. з/п по России ок. 800 долл/мес, так что 800/1410 - ок. 57%. Про инвестиции я написал общим термином, т.к. на самом деле в ВВП это сумма частных инвестиций и госрасходов (они составялют ~20% ВВП).

http://rutenica.narod.ru/
От Skvortsov
К Роман Храпачевский (30.08.2012 00:09:23)
Дата 30.08.2012 01:42:22

У Китая вроде самый развитый регион не Шанхай, а Гонконг.



У Гонконга согласно МВФ вообще ВВП 34 048 доллара на человека (у России 12 993)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (30.08.2012 01:42:22)
Дата 30.08.2012 02:23:16

Гонконг это не совсем Китай.

Здравствуйте

Там своя валюта, свои законы, свои визы и своё правительство. Кстати, граждане России могут в Гонконг поехать без визы, а в Китай - не могут.
У Китая договор с ними, что до 2048 года Гонконг остаётся самостоятельным. Хотя китайский флаг висит выше гонконгского.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (30.08.2012 02:23:16)
Дата 30.08.2012 09:13:15

Скорее совсем не Китай

>Там своя валюта, свои законы, свои визы и своё правительство. Кстати, граждане России могут в Гонконг поехать без визы, а в Китай - не могут.
>У Китая договор с ними, что до 2048 года Гонконг остаётся самостоятельным. Хотя китайский флаг висит выше гонконгского.

Типа Западного Берлина в ГДР

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Юрий Лямин
К ttt2 (30.08.2012 09:13:15)
Дата 30.08.2012 10:23:56

Это самоуправляемая часть КНР

На Гонконг распространяется суверенитет КНР, вопросы обороны и внешних сношений относятся к ведению Пекина, поэтому там размещен гарнизон НОАК и т.д..
Похожими примерами являются например датская Гренландия, ряд голландских и британских заморских территорий, вроде Бермудских островов, Кюрасао и т.д.

>Типа Западного Берлина в ГДР
Ни в коем случае, Западный Берлин до 1990 года считался территорией оккупационных секторов США, Великобритании и Франции, поэтому он не был ни частью ГДР, ни частью ФРГ, а высшим органом власти был
От Rwester
К ttt2 (30.08.2012 09:13:15)
Дата 30.08.2012 09:25:33

любая аналогия зло:)

Здравствуйте!


-Там своя валюта, свои законы, свои визы и своё правительство. Кстати, граждане России могут в Гонконг поехать без визы, а в Китай - не могут.
-У Китая договор с ними, что до 2048 года Гонконг остаётся самостоятельным. Хотя китайский флаг висит выше гонконгского.
-Типа Западного Берлина в ГДР

В основе - Гонконг стал филиалом Китая за границей по доступу к международному финансированию и встраиванию в мировую финансовую систему на условиях Китая.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (30.08.2012 00:09:23)
Дата 30.08.2012 00:57:28

Тут еще нужно учесть уровень цен

И получиться что покупательная способность китайских зарплат повыше будет чем зарплат в российской глубинке. Правда тут еще нужно учесть что приведенные цифры китайских зарплат - средняя температура по больнице (усредненная по непонятно какой методике). Учитывая источник данных, сильно подозреваю, что весовая доля "богатых" китайских регионов там непропорциональна населению, а существенно больше. Потому как услугами этой рекрутинговой компании наверняка в Шанахае пользуются больше чем в Урумчи.
От Booker
К Роман Храпачевский (29.08.2012 21:59:51)
Дата 29.08.2012 23:02:47

Слегка больше, юань к рублю > 5 к 1. (-)
От Роман Храпачевский
К Booker (29.08.2012 23:02:47)
Дата 30.08.2012 00:08:21

Странно - я покупал весной книги из КНР, курс был 4 руб с небольшим (-)
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (30.08.2012 00:08:21)
Дата 30.08.2012 00:51:54

Курс рубля упал к доллару, а поскольку юань пока к доллару привязан

то упал и курс рубля к юаню. Кроме того курс юаня весной был не 4, а скорее 4.65

Вот тут можно посмотреть график курса юаня ЦБ РФ (рекомендую воспользоваться масшатабом 1y - т.е. 1 год)
http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/cb.0/CNY/daily

От Mike
К Лейтенант (30.08.2012 00:51:54)
Дата 30.08.2012 00:57:05

юань пока стабильно дорожает по отношению к доллару, хотя и контролируемо (-)
От Лейтенант
К Mike (30.08.2012 00:57:05)
Дата 30.08.2012 00:58:44

Значит двойное удорожание одновременно - доллара к рублю и юаня к доллару.

Хотя, как я понимаю колебания курса рубля сильнее.
От Mike
К Лейтенант (30.08.2012 00:58:44)
Дата 30.08.2012 01:05:19

Re: Значит двойное...

>Хотя, как я понимаю колебания курса рубля сильнее.

движение пары доллар - юань
http://www.tursvodka.ru/information/exchange_rates/840/156/dynamic/

и пары доллар - рубль

http://www.tursvodka.ru/information/exchange_rates/840/810/dynamic/

С уважением, Mike.
От Лейтенант
К Mike (30.08.2012 01:05:19)
Дата 30.08.2012 01:31:11

Нда. Загадочно получается.

Удорожание юаня к доллару на 0,2 процента , к рублю доллар даже подешевел процентов , а юань к рублю вырос на процентов на 10.
От Booker
К Booker (29.08.2012 23:02:47)
Дата 29.08.2012 23:04:16

В смысле, 1 юань = 5, 05 руб (-)
От ttt2
К Роман Храпачевский (28.08.2012 17:14:51)
Дата 29.08.2012 15:00:14

Странный общий вывод из одного конкретного случая

>Ветка ушла в архив, но у меня по ее поводу кой-какие размышлизмы получились.
>См. тут - http://khrapachevsky.livejournal.com/24838.html

Типа китайцы не такие как мы

>В этом-то и отличие китайцев от прагматиков Запада, которые обычно находили прорывные решения

А почему изобретение бумажных денег или книгопечатания само по себе не прорывное решение?

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К ttt2 (29.08.2012 15:00:14)
Дата 29.08.2012 16:06:02

А вы не читайте, вы все равно не поняли, что там написано (-)
От ttt2
К Роман Храпачевский (29.08.2012 16:06:02)
Дата 29.08.2012 16:52:46

Ну так. Главное не ответить по делу

Изобретений и технических фишек у рядом живущих японцев немеряно

Даже если взять довоенное время - они и радиальные авиамоторы уже тогда разрабатывали, и единственные реальные в мире эскадренные ПЛ и реактивные бомбы во время войны

При их жалких ресурсах

С уважением
От Роман Храпачевский
К ttt2 (29.08.2012 16:52:46)
Дата 29.08.2012 18:27:47

Когда спрашивают не по делу, ответ будет соответствующий (-)
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (29.08.2012 18:27:47)
Дата 29.08.2012 18:52:42

Роман, а не могли бы Вы пояснить

Почему асигнации были "В РАМКАХ существовавших у китайцев мировоззренческих установок", а монеты из драгметаллов - нет. О каких установках собственно в данном конкретном случае идет речь?
На первый дилетанский взгляд как раз ассигнации выглядят более прорывным решением, т.е. китайцы перепрыгнули через ступеньку ...
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (29.08.2012 18:52:42)
Дата 29.08.2012 21:04:44

Re: Роман, а...

>На первый дилетанский взгляд как раз ассигнации выглядят более прорывным решением, т.е. китайцы перепрыгнули через ступеньку ...

Дело в том, что хотя идея и была на вид новаторской, но применялась в СТАРОЙ системе, т.е. в системе медного стандарта. Иначе говоря - она только ВРЕМЕННО решала проблему несоответствия громоздкости сумм в медной валюте нуждам экономики, но приводила ЗАТЕМ (закономерно) к краху всей денежной системы в результате огромной эмиссии и закономерного отказа от размена на медную монету (этот размен оставался краеугольным камнем денежной системы Китая вплоть до 19 в. - народ Китая отказывался от другого). Эти кризисы и крахи денежной системы в Китае стали регулярными, они тормозили развитие экономики, но китайцы упорно отказывались перейти на стандарт из драгметаллов (портативного монетного материала), вместо этого они или очередной раз шли на эмиссию ассигнаций (это кстати не кредитные билеты были, а что-то среднее между товарными векселями и аккредитивами), или вообще регрессировали к бартеру (при Цин отменили ассигнации, а нехватку монетной массы частично заменили бартерными операциями со слитками серебра или золота).

http://rutenica.narod.ru/
От Лейтенант
К Роман Храпачевский (29.08.2012 21:04:44)
Дата 29.08.2012 21:18:40

А что в китайском мировозрении конкретн мешало внедрению монеты из драгметаллов?

Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.
От Rwester
К Лейтенант (29.08.2012 21:18:40)
Дата 30.08.2012 23:05:48

Re: А что...

Здравствуйте!

>Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.
мне кажется, такие монеты были бы несопоставимо дорогие и в реальной жизни малоприменимы. Как например купюра в 100тыс.рублей. (Это только предположение).

Рвестер, с уважением

п.с. в качестве шутки могу добавить что причиной была еще дырка в монете, она делала медные монеты слишком юзабельными. Не будь дырки - необходимость пересчета неминуемо привела бы к какому-то эквиваленту.
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (29.08.2012 21:18:40)
Дата 29.08.2012 21:52:02

Забыл еще причину...

>Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.

Экономика Китая во многом зиждилась на микропредпринимателях - закусочных, харчевнях, мелкой тороговли. А суммы там были небольшие в обороте, они идеально обслуживались медной монетой. Поэтому для 99% населения именно медная монета всегда была понятна и удобна. Проблемы возникли когда население и экономика Китая сильно выросли - примерно к середине - концу эпохи Тан.

http://rutenica.narod.ru/
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (29.08.2012 21:52:02)
Дата 30.08.2012 11:25:37

Re: Забыл еще

>Экономика Китая во многом зиждилась на микропредпринимателях - закусочных, харчевнях, мелкой тороговли. А суммы там были небольшие в обороте, они идеально обслуживались медной монетой. Поэтому для 99% населения именно медная монета всегда была понятна и удобна. Проблемы возникли когда население и экономика Китая сильно выросли - примерно к середине - концу эпохи Тан.
Забавно, что сейчас мелкая разменная монета вытеснена в крупных городах практически полностью. Попросил у меня как-то товарищ привезти ему несколько монеток, так я за несколько месяцев видел их только у клерка в банке. Местные еще подсказали, что в метро дают на сдачу железные юани, похоже, их специально для этого чеканят. А в обращении они мне уже много лет не попадались, слишком мало относительно бумажной массы...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (30.08.2012 11:25:37)
Дата 30.08.2012 13:18:59

Не там отовариваетесь

Салам алейкум, аксакалы!

>Забавно, что сейчас мелкая разменная монета вытеснена в крупных городах практически полностью. Попросил у меня как-то товарищ привезти ему несколько монеток, так я за несколько месяцев видел их только у клерка в банке. Местные еще подсказали, что в метро дают на сдачу железные юани, похоже, их специально для этого чеканят. А в обращении они мне уже много лет не попадались, слишком мало относительно бумажной массы...

У меня за пару недель скопилась чуть ли не горсть. И фэни, и цзяо, и юани. Отоваривался в Пекине, Харбине, в средних и малых городах.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (30.08.2012 13:18:59)
Дата 30.08.2012 13:48:29

Да, теперь чувствую, что не там;-)

>У меня за пару недель скопилась чуть ли не горсть. И фэни, и цзяо, и юани. Отоваривался в Пекине, Харбине, в средних и малых городах.
Мне почему-то обычно давали бумажные мао. В итоге, местные товарищи натаскали юаней из метро и в банке я попросил при обмене несколько юаней и цзяо мелочью. Поверг клерка в пятиминутный ступор. Он даже в подсобку сбегал, наверное с начальством советовался.
И вообще, процесс обмена денег в банке - это что-то с чем-то...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (30.08.2012 13:48:29)
Дата 30.08.2012 17:55:11

Re: Да, теперь...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мне почему-то обычно давали бумажные мао.

Ну, если тема ветки - бумажные деньги Китая, то мне даже фэни бумажные попадались. А железо, как справедливо заметил уважаемый Александр Солдаткичев, проще всего в мелких магазинчиках собирать. Хотя лично я предпочитаю бумажки.

>И вообще, процесс обмена денег в банке - это что-то с чем-то...

Здесь тоже неоднородно. В Урумчи, например, меняют только в "Банке Китая", в Пекине - в любом банке но с разной головомойкой, а в Хэйхэ я менял вообще в обменном пункте за пару минут и доллары и рубли.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (30.08.2012 17:55:11)
Дата 30.08.2012 18:26:48

Re: Да, теперь...

>Ну, если тема ветки - бумажные деньги Китая, то мне даже фэни бумажные попадались. А железо, как справедливо заметил уважаемый Александр Солдаткичев, проще всего в мелких магазинчиках собирать. Хотя лично я предпочитаю бумажки.
Мне тоже бумажные больше нравятся.
У меня до сих пор где-то лежит один 1 фэнь 1953 года, который мне достался много лет назад, во время первого визита в КНР.
ЗиС-150 тогда был известен как "Цзэфан"("Освобождение") .
http://mcoin.ru/img_catalog/8-73-1003-img.JPG?SID=u4srrfoerqv8degntmdvi0l4l1
>Здесь тоже неоднородно. В Урумчи, например, меняют только в "Банке Китая", в Пекине - в любом банке но с разной головомойкой, а в Хэйхэ я менял вообще в обменном пункте за пару минут и доллары и рубли.
Электронная очередь очень удобна, заполнение "простыни" вызывает затруднение разве-что первый раз, но вот работа кассира... В "Банке Китая" ни разу не потерял меньше 40 минут... Причем, большую часть этого времени кассир просто сидит с лицом Будды Милофо и всем своим видом излучает уверенность, что все будет хорошо, надо лишь чуть-чуть подождать. В Пекине есть конечно проверенное местечко, где можно обойтись без всяких документов, а вот где-нибудь в Кантоне или Сычуани будут полчаса таскать твой паспорт по всему банку, в качестве доп. аттракциона.
В Пекине я видел всего один обменник, где меняли за пару минут, но по очень конскому курсу...

Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (30.08.2012 18:26:48)
Дата 01.09.2012 08:02:00

Re: Да, теперь...

Салам алейкум, аксакалы!

>У меня до сих пор где-то лежит один 1 фэнь 1953 года, который мне достался много лет назад, во время первого визита в КНР.
>ЗиС-150 тогда был известен как "Цзэфан"("Освобождение") .
> http://mcoin.ru/img_catalog/8-73-1003-img.JPG?SID=u4srrfoerqv8degntmdvi0l4l1

Угу. Вот точно таких мне при обмене в 2006 г. насыпали.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Grozny Vlad (30.08.2012 13:48:29)
Дата 30.08.2012 13:54:34

Банки это жесть, конечно. А мелких монет навалом в обычных продуктовых магазинах

Здравствуйте

>>У меня за пару недель скопилась чуть ли не горсть. И фэни, и цзяо, и юани. Отоваривался в Пекине, Харбине, в средних и малых городах.

>Мне почему-то обычно давали бумажные мао. В итоге, местные товарищи натаскали юаней из метро и в банке я попросил при обмене несколько юаней и цзяо мелочью. Поверг клерка в пятиминутный ступор. Он даже в подсобку сбегал, наверное с начальством советовался.
>И вообще, процесс обмена денег в банке - это что-то с чем-то...

Удивительно, как можно несколько месяцев прожить в стране и их не заметить. Впрочем, видел я немало таких людей, живущих по маршруту завод-бар-гостиница.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Храпачевский
К Лейтенант (29.08.2012 21:18:40)
Дата 29.08.2012 21:45:06

Re: А что...

>Тем более что с этой "технологией" китайцы должны были были ознакомиться в процессе торговли ну хоть по великому шелковому пути, даже и изобретать было ненужно.

Привычка и традиции - монету медную в связках юзали более тысячи лет, пока экономика не развилась до того, стали видны проблемы с ней. Ну и технологично было лить одинаковую (без разных номиналов и соотвественно разных весов/размеров) монету - одинаковую во все времена, к которой народ привык.

http://rutenica.narod.ru/
От digger
К Роман Храпачевский (28.08.2012 17:14:51)
Дата 28.08.2012 21:59:03

Re: КНР

На палеонтологическом форуме обсуждались особенности желтой расы.Они вроде как дальше всех ушли по развитию иерархии и послушания, эволюция сапиенса шла в этом направлении.Отсюда описанные в корневом посте проблемы : не могут они перечить старшему.Но они могут наоборот получить бонус за счет этого,если условия изменятся,может сегодняшний рост Китая - оно и есть.
От Grozny Vlad
К digger (28.08.2012 21:59:03)
Дата 29.08.2012 15:17:34

Re: КНР

> На палеонтологическом форуме обсуждались особенности желтой расы.Они вроде как дальше всех ушли по развитию иерархии и послушания, эволюция сапиенса шла в этом направлении.Отсюда описанные в корневом посте проблемы : не могут они перечить старшему.Но они могут наоборот получить бонус за счет этого,если условия изменятся,может сегодняшний рост Китая - оно и есть.

Помнится, была тут тема, "Народные восстания в современном Китае". Как-то не подтверждает она этот тезис.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2002/2002435.htm
http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/10/201010142201.shtml

Подобные культурные мероприятия не всегда происходят так искрометно и зажигательно, но в прошлом году было зарегистрировано более 800 случаев беспорядков. И это не считая случаев, когда чэнгуани просто отпинают какого-нибудь торговца...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Grozny Vlad (29.08.2012 15:17:34)
Дата 29.08.2012 15:26:53

Нужно учитывать, что уних там есть опредленная культура бунтов

С одной стороны протестующие не делают глобальных выводов о госстрое, идеологии и персональном составе высшего руководства страны, с другой стороны правоохранительные органы, как правило, воздерживаются от стрельбы на поражение и вообще от стрельбы. Вот такая вот свобода выражения мнений с китайской спецификой.
От sss
К Лейтенант (29.08.2012 15:26:53)
Дата 03.09.2012 01:31:49

Re: Нужно учитывать,...

>С одной стороны протестующие не делают глобальных выводов о госстрое, идеологии и персональном составе высшего руководства страны, с другой стороны правоохранительные органы, как правило, воздерживаются от стрельбы на поражение и вообще от стрельбы.

Воздерживаются, так скажем, от стрельбы на "массовое поражение". Немалое количество жертв, как от рук самих бунтующих, так и от действий правохранителей по их пресечению, все-таки набирается - в целом по стране бывали и сотни человек в год убитыми.
От Grozny Vlad
К Лейтенант (29.08.2012 15:26:53)
Дата 29.08.2012 15:37:11

Именно так!

>С одной стороны протестующие не делают глобальных выводов о госстрое, идеологии и персональном составе высшего руководства страны, с другой стороны правоохранительные органы, как правило, воздерживаются от стрельбы на поражение и вообще от стрельбы. Вот такая вот свобода выражения мнений с китайской спецификой.
99% бунтов имеют экономическую основу или недовольство произволом местных властей. Как правило, никаких далеко идущих политических требований...

Грозный Владислав
От И.Пыхалов
К digger (28.08.2012 21:59:03)
Дата 28.08.2012 23:09:14

«Не могут они перечить старшему», ага

Из калмыцкого эпоса «Джангар»:

Хонгор ответил родителю не спеша:
«О мой отец, я вижу, в ярости вы...
Дороги мне вы, как собственная душа,
Глупым остались, однако, до старости вы!
Нет нам навара, пока вода не вскипит...
Видимо, вы - сырая вода, Шикширги!

> На палеонтологическом форуме обсуждались особенности желтой расы.Они вроде как дальше всех ушли по развитию иерархии и послушания, эволюция сапиенса шла в этом направлении.Отсюда описанные в корневом посте проблемы : не могут они перечить старшему.Но они могут наоборот получить бонус за счет этого,если условия изменятся,может сегодняшний рост Китая - оно и есть.
От Пехота
К Роман Храпачевский (28.08.2012 17:14:51)
Дата 28.08.2012 18:58:36

Из сказанного, на мой взгляд, логично вытекает следующий вывод:

Салам алейкум, аксакалы!

Если мы принимаем за аксиому положение "никакого противостояния китайцев с амерами не будет, а если и будет, то оно будет для китайцев провальным.", то логично предположить что борьба США и КНР будет происходить на более высоком уровне стратегии. Т. е. США будут стараться втянуть КНР в противостояние, а китайцы постараются от этого противостояния уклониться.
К сказанному следует ПМСМ сделать два замечания.
1. Данный образ действий вполне лежит в рамках китайской парадигмы и описан ещё у Сунь-цзы: "Если противник сильнее, постарайтесь от него уклониться". И, следовательно, вполне "укладывается в их мировоззрение".
2. Предполагаемая ситуация вполне себе имеет место быть уже в настоящее время. Т. е., на самом деле, война уже идёт.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PK
К Пехота (28.08.2012 18:58:36)
Дата 28.08.2012 21:16:56

война идёт всегда (-)
От Пехота
К PK (28.08.2012 21:16:56)
Дата 30.08.2012 18:10:11

Я это к тому написал...

Салам алейкум, аксакалы!

...что не надо придумывать действия за обе стороны в гипотетическом конфликте США и КНР. Достаточно посмотреть на те шаги, которые уже предпринимаются этими странами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Тезка
К PK (28.08.2012 21:16:56)
Дата 29.08.2012 00:47:20

Зима будет вечной (-)
От Юрий А.
К Тезка (29.08.2012 00:47:20)
Дата 29.08.2012 15:31:59

-- День придет снова! -- кричал он, и этих криков он издал (+)

-- День придет снова! -- кричал он, и этих криков он издал
до семидесяти, напророчив таким образом чуть больше двух
месяцев. (c)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.