От Роман Алымов
К Инженер-109
Дата 30.08.2012 22:07:15
Рубрики WWII; ВВС;

Амеры вообще были заметно крупнее всех (+)

Доброе время суток!
Не только наших. Ну а что, здоровое питание, здоровый образ жизни на фермах и в маленьких городках, значительный процент голландцев, которые самая рослая нация Европы...
С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (30.08.2012 22:07:15)
Дата 02.09.2012 12:23:19

Ну про здоровое питание - это мощно загнули, впечатляет.

Здравствуйте.

> Не только наших. Ну а что, здоровое питание, здоровый образ жизни на фермах и в маленьких городках, значительный процент голландцев, которые самая рослая нация Европы...

Кулинария это культура непростая - где у нас "американская кухня"... правильно, МакДональдс.
МакДональдс это здоровое питание?
Сами американцы по отзывам оттуда предпочитают китайские рестораны в большей степени чем какие-то американские варианты.
Чипсы, попкорн в кинатеатре. Очень здоровое питание.
В последнеен время там массовый характер носит применение гормональных стимуляторов роста для детей, откуда берутся эти шланги ходячие.
Вообще что у них с головой на уровне массового сознания - мне как-то уже и разбираться не хочется

>С уважением, Роман
От KGBMan
К fenix~mou (02.09.2012 12:23:19)
Дата 04.09.2012 17:54:37

Re: Ну про...

>Здравствуйте.

>> Не только наших. Ну а что, здоровое питание, здоровый образ жизни на фермах и в маленьких городках, значительный процент голландцев, которые самая рослая нация Европы...
>
>Кулинария это культура непростая - где у нас "американская кухня"... правильно, МакДональдс.

Если для вас американская кухня это только макдональдс, то вас жалко...

>МакДональдс это здоровое питание?
>Сами американцы по отзывам оттуда предпочитают китайские рестораны в большей степени чем какие-то американские варианты.

Это не правильные отзывы.
Кухни всяких разных направлений имеют примерно равные проценты среди предпочтений населения.

>Чипсы, попкорн в кинатеатре. Очень здоровое питание.
>В последнеен время там массовый характер носит применение гормональных стимуляторов роста для детей, откуда берутся эти шланги ходячие.

вы ужасти какие то рассказываете, вот прямо так детей стимулируют да ?

>Вообще что у них с головой на уровне массового сознания - мне как-то уже и разбираться не хочется

голова массового сознания у "них" примерно в том же состоянии, как и у всех других.
От Koshak
К fenix~mou (02.09.2012 12:23:19)
Дата 02.09.2012 23:55:33

Матчасть учите

>Чипсы, попкорн в кинатеатре

Ага, вот именно попкорн обогащался железом законодательно (!) во времена великой депрессии, спасибо Ф.Д.Р. во избежании малокровия малообеспеченой части населения. Отменили это какбэ не в 1990х годах уже.
От fenix~mou
К Koshak (02.09.2012 23:55:33)
Дата 03.09.2012 05:39:27

Re: Матчасть учите

Здравствуйте.
>>Чипсы, попкорн в кинатеатре
>
>Ага, вот именно попкорн обогащался железом законодательно (!) во времена великой депрессии, спасибо Ф.Д.Р. во избежании малокровия малообеспеченой части населения. Отменили это какбэ не в 1990х годах уже.
И что, обогощённый железом попкорн - эталон здоровой пищи?
Не понял мысль.
От Kazak
К fenix~mou (03.09.2012 05:39:27)
Дата 03.09.2012 11:32:29

А в чем вредность кукурузы?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Молдаване стали героями анекдотов из-за питания мамалыгой?:)

Извините, если чем обидел.
От mpolikar
К Kazak (03.09.2012 11:32:29)
Дата 03.09.2012 12:31:33

это эрзац-продукт, пища для бедных.

По Броделю, питание , в котором преобладает кукуруза, вызывает пеллагру. (Т.1, М 2007, с 136)
От Расстрига
К Kazak (03.09.2012 11:32:29)
Дата 03.09.2012 12:19:54

Видимо в том, что жареная. Много жареного - сами понимаете (-)
От Kazak
К fenix~mou (02.09.2012 12:23:19)
Дата 02.09.2012 12:48:35

Какой МакДональдс в годы мировых войн?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Впрочем никаких ужасов в булке с мясом и жаренной картошке нет в принципе:)


Извините, если чем обидел.
От Hokum
К Kazak (02.09.2012 12:48:35)
Дата 02.09.2012 19:17:47

Re: Какой МакДональдс...

>Впрочем никаких ужасов в булке с мясом и жаренной картошке нет в принципе:)

Овощи еще забыли - салат, огурцы, помидоры. Стандартный набор продуктов, которым большинство фермеров питалось с детства до глубокой старости - мясо, картошка, хлеб, овощи. А уж в каком порядке их разложить на тарелке - дело вкуса.
Нездоровым оно стало с переходом основной массы на офисную работу, со значительно меньшей потребностью в калориях. А для физической работы на свежем воздухе ничего плохого в гамбургере (тем более из _того_ мяса) нет и быть не может.
Что до мировых войн - так Макдональдс основан в 1940 году. Правда как один-единственный ресторанчик в Калифорнии, но тем не менее. Так что отдельные участники войны вполне могли там обедать :)
От Kazak
К Hokum (02.09.2012 19:17:47)
Дата 02.09.2012 19:53:02

Он основан в 1940, а вот "быстрое питание" - это уже 1948. (-)
От fenix~mou
К Kazak (02.09.2012 12:48:35)
Дата 02.09.2012 15:26:10

Ужасы в том мясе которое в той булке:) (-)
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (02.09.2012 15:26:10)
Дата 03.09.2012 09:32:30

Ужас только в запивании этого сладкой газировкой со льдом (-)
От Cat
К Дмитрий Козырев (03.09.2012 09:32:30)
Дата 03.09.2012 15:12:26

Запивание холодным квасом (у нас) или пивом (у чехов) не лучше (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (03.09.2012 15:12:26)
Дата 04.09.2012 09:44:51

Лучше

Оно во-1х не всегда холодноеа когда холодное употребляется (как правило) в качестве самостоятельного прохладительного напитка, а не как запивка к жирной пище.
Во-2х даже когда употребляется - слабоалкогольные напитки стимулируют пищеварительные секреты и улучшают усвояемость пищи. Лучше всего конечно вино :)

А газировка мало того что сама калорийна (сахар), так еще своей углекислотой снижает кислотность в желудке (замедляет переваривание), а если холодная так еща и закрепляет жирную пищу и способствует ее прохождению в кишечник в непереваренном виде. Ну и опять же - не переварилось не насытилось, хочется опять чего то сожрать.
От kcp
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 09:44:51)
Дата 04.09.2012 13:16:00

Гомеостаз рулит.

> а если холодная так еща и закрепляет жирную пищу и способствует ее прохождению в кишечник в непереваренном виде.

Если и закрепляет, то ненадолго. Всё достаточно быстро, считанные секунды, прогревается до температуры тела.
От doctor64
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 09:44:51)
Дата 04.09.2012 13:14:36

Re: Лучше

>А газировка мало того что сама калорийна (сахар), так еще своей углекислотой снижает кислотность в желудке (замедляет переваривание),
Простите, не затруднит ли вас написать уравнение реакции, как именно угольная кислота из газировки взаимодействует с соляной из желудочного сока.
А то мне лично это непонятно.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (04.09.2012 13:14:36)
Дата 04.09.2012 13:39:53

Re: Лучше

>>А газировка мало того что сама калорийна (сахар), так еще своей углекислотой снижает кислотность в желудке (замедляет переваривание),
>Простите, не затруднит ли вас написать уравнение реакции, как именно угольная кислота из газировки взаимодействует с соляной из желудочного сока.
>А то мне лично это непонятно.

извините за мятый фрак - я в нем спал
"переворачиваем график" (тм) и читаем "повышает кислотность", :) что тоже нехорошо при переваривании белковой пиши
От doctor64
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 13:39:53)
Дата 04.09.2012 17:07:35

Re: Лучше

>извините за мятый фрак - я в нем спал
>"переворачиваем график" (тм) и читаем "повышает кислотность", :) что тоже нехорошо при переваривании белковой пиши
"Желудок условно можно разделить на кислотообразующую (верхнюю) и кислотонейтрализующую (нижнюю) зоны, разделённые интермедиарной зоной, то есть зоной перехода от слабокислых рН (6,0-4,0) к резкокислым (рН менее 3,0) и располагающейся между телом желудка и его антральным отделом."
"Значение pH в такой системе, соответствующей насыщенному раствору диоксида углерода в воде при 25 °C и давлении 760 мм рт. ст. <...> ~= 3.9"
При 37 С растворимость со2 будет раза в полтора меньше, что даст нам pH чуть больше 4.
Напоминаю, что pH - логарифмическая шкала. так что на фоне той кислоты что уже в желудке это слезы и мелочи.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 09:44:51)
Дата 04.09.2012 12:39:14

Re: Лучше

>А газировка мало того что сама калорийна (сахар), так еще своей углекислотой снижает кислотность в желудке (замедляет переваривание),

но ведь если вспомнить курс анатомии и физииологии человека за 8 класс, то переваривается пища не кислотой, а ферментами...


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Расстрига
К Chestnut (04.09.2012 12:39:14)
Дата 04.09.2012 12:51:05

Кислотность играет роль при переваривании белков как раз (-)
От Расстрига
К Дмитрий Козырев (03.09.2012 09:32:30)
Дата 03.09.2012 12:18:09

Дык можно же не запивать! Никто не заставляет. (-)
От Дмитрий Козырев
К Расстрига (03.09.2012 12:18:09)
Дата 03.09.2012 12:22:00

Конечно можно

Речь и идет о том, что "здоровость" питания не в номенклатуре и способе приготовления продуктов, а в режиме их употребления, калорийности и общем углеродно-белково-жировом балансе.
От Cat
К fenix~mou (02.09.2012 15:26:10)
Дата 02.09.2012 17:48:16

А в магазине или ресторане мясо другое? (-)
От Kazak
К fenix~mou (02.09.2012 15:26:10)
Дата 02.09.2012 15:34:20

Эти ужасы появились сильно позже обсуждаемого времени.

Iga mees on oma saatuse sepp.

В то время ещё не умели делать еду из нефти, а генетика только-только расправляла крылья.

Извините, если чем обидел.
От lesnik
К Роман Алымов (30.08.2012 22:07:15)
Дата 31.08.2012 09:37:04

Нюансы

Треть населения в СЩА страдает ожирением - даже не то, что ожирением, а просто в России таких монстров практически нет. В отдельных штатах - 40-45%.

Во многих штатах половина населения - латиносы и азиаты, которые просто мелкие. Азиатских детей двухметровых в СЩА лично не встречал, вопреки легендам.
От Роман Алымов
К lesnik (31.08.2012 09:37:04)
Дата 31.08.2012 10:32:11

Это сейчас треть страдает ожирением (+)

Доброе время суток!
Посмотрите на фото, где Дулитл выступает перед рабочими авиазавода - жирных там не заметно.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (31.08.2012 10:32:11)
Дата 31.08.2012 13:50:03

Недавно была ссылка на фотоподборку США конца 19 века - там сцена на пляже

толстых нет.
От Паршев
К Паршев (31.08.2012 13:50:03)
Дата 31.08.2012 14:34:42

Эта имеется ввиду:

http://podakuni.livejournal.com/681121.html

как отметил знакомый американец, "I got a kick out of what passed as bathing beach attire back then. Not a lot of fat folk back then either were there?"
От Hokum
К Паршев (31.08.2012 14:34:42)
Дата 31.08.2012 18:18:28

Тут есть нюанс

Вот объясните мне, что делать на пляже человеку спортивного образа жизни? Не в фильме "Спасатели Малибу", а вообще? Лежать часами кверху пузом? Спортивным плаванием куда удобнее заниматься в бассейне, которые тут на каждом углу. Играть в волейбол (впрочем, тут актуальнее баскетбол) - на спортплощадке, что при каждом жилом комплексе. А в океан лезут с виндсерфером, кайтом или аквалангом, и отнюдь не с общественного пляжа.
В-общем, как в том анекдоте: "Десять лет хожу в этот пивбар и все никак не могу познакомиться с приличной девушкой".
А если нужно оценить степень физподготовки потенциального противника - загляните в любой джим, на сплавную речку, велотрассу, горнолыжный ресорт, стрелковый клуб и т.п. И посчитайте количество присутствующих. Я вот на NRA Range могу по часу ждать, пока дорожка освободиться. И на горных лыжах все больше не катаешься, а в очередь на подъемник стоишь (и не потому что подъемников мало). А на любимую речку (тройка с элементами четверки) вообще билеты продают - за символическую цену, но на конкретное время. Чтобы хоть как-то регулировать поток желающих.
От Роман Алымов
К Паршев (31.08.2012 14:34:42)
Дата 31.08.2012 15:07:20

Там есть интересная фотка (+)

Доброе время суток!
В борту "броненосца" застряло ядро, а чуть дальше, похоже, пробоина заткнута бревном....
http://i33.photobucket.com/albums/d82/podakuni/Historical/story_002.jpg


С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (31.08.2012 15:07:20)
Дата 01.09.2012 00:22:31

А почему кавычки?

ну да, броненосец, хотя и не слишком удачный.

"Проект «Галены» был представлен на рассмотрение железнодорожным магнатом Корнелиусом С. Бушнеллом, немало поспособствовавшим принятию американским флотом эрикссоновского проекта «Монитора. Она была защищена броней 3,75 дюйма, наклоненной под углом 45 градусов и имела сильный завал борта. Броня представляла собой железные плиты, покоящиеся на железных балках, напоминавших железнодорожные рельсы.
Галена сперва заставила замолчать слабую конфедератскую батарею у Дэйc Нек, затем – батарею у Хардинс Блафф. Далее, подойдя к расположенным выше по Джеймс Ривер батареям у Дрюис Блафф, находящихся на высоте 80 и 110 футов над уровнем воды, и вооруженным, помимо прочих, пушками с «Патрика Генри» и «Джеймстауна» «Галена» вместе с небольшой эскадрой северян вновь предприняла атаку. Однако выяснилось, что «она отнюдь не была непробиваемой, ядра проходили насквозь, и многие члены экипажа были убиты осколками ее собственной брони». После боя, происходившего на дистанции 600-800 ярдов выяснилось, что ее борт не выдержал многочисленных попаданий. «Галена» произвела 238 выстрелов, и в нее попало около пятидесяти ядер, примерно половина из которых пробила броню."
От kievpapa
К Kimsky (01.09.2012 00:22:31)
Дата 01.09.2012 04:39:14

Ре: А почему...

Да, если присмотреться, дырок там понатыкано прилично...
От Роман Алымов
К Паршев (31.08.2012 13:50:03)
Дата 31.08.2012 14:17:46

Это да (+)

Доброе время суток!
Хотя Джек Лондон в "Прибое Канака" уже проходится калёным железом по физической форме пляжной публики, тем не менее тогда, видимо, дело не было столь запущено.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (31.08.2012 14:17:46)
Дата 31.08.2012 14:23:56

Re: Это да

> Хотя Джек Лондон в "Прибое Канака" уже проходится калёным железом по физической форме пляжной публики, тем не менее тогда, видимо, дело не было столь запущено.

Это скорее разрастание "офисного планктона" до зримо заметных в городском обществе величин :) Не служивших в армии, не работавших руками, не прошедших благородного воспитания с боксом и верховой ездой :) А с ранними животиками и дряблыми мышцами :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (31.08.2012 14:23:56)
Дата 31.08.2012 14:49:57

Скорее наоборот (+)

Доброе время суток!
Офисный планктон массово ходит в фитнесы, демонстративно отказывается от макдональдса и тому подобое - в то время как "прошедшие армию" склонны питаться от пуза и практиковать диванный футбол в качестве спорта. Поэтому у них с внешней физической формой часто швах (хотя заложенные двумя годами физической активности и здорового питания в 18-20 лет резервы могут быть велики, но неочевидны).
С другой стороны у "прошедших армию" как правило более ранние браки и бОльше детей, чем у планктонов.

В Америке ожирение - скорее удел "белой рвани" и отчасти реднеков, офисный планктон следит за собой в меру сил.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (31.08.2012 14:49:57)
Дата 31.08.2012 14:58:37

Re: Скорее наоборот

> Офисный планктон массово ходит в фитнесы, демонстративно отказывается от макдональдса и тому подобое - в то время как "прошедшие армию" склонны питаться от пуза и практиковать диванный футбол в качестве спорта.

Сказок не рассказывай Рома :) тут у любого перед глазами примеров - только в опенспейсе привстать :))))
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (31.08.2012 14:58:37)
Дата 31.08.2012 15:11:13

Привстал (+)

Доброе время суток!
Посмотрел на вице-президента - регбиста, по правую руку сидит футболист-любитель, чуть дальше мс по пилотажному спорту, ну и так далее. Девушки - отдельная история, у них фитнес вообще норма жизни.
А самый солидный мужчина у нас другой вице-президент, служивший срочную танкистом :-)
Контора американская что дальше некуда, правда ни одного американца в московском офисе....

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (31.08.2012 15:11:13)
Дата 31.08.2012 15:19:17

Re: Привстал

> Посмотрел на вице-президента - регбиста, по правую руку сидит футболист-любитель, чуть дальше мс по пилотажному спорту, ну и так далее.

ну да 3 человека в офиисе одной компании и уже глобальный вывод за весь "планктон" :)
Намек был о другом если что - "привстать" тут любой может и потому свои образы навязывать непродуктивно :)
В крайнем случае это будет флуктуация.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (31.08.2012 15:19:17)
Дата 31.08.2012 15:26:20

Re: Привстал

Доброе время суток!
>ну да 3 человека в офиисе одной компании и уже глобальный вывод за весь "планктон" :)
***** Перечисленные три человека (я - четвёртый) - это всё мужское население нашего мини-опенспейса, поголовно :-))) Компания в целом, конечно, намного больше, но тенденция в целом та же - с явным ожирением нет НИ ОДНОГО. Сам удивляюсь. Возможно, потому что средний возраст меньше 30ти+большая доля женского пола.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (31.08.2012 15:26:20)
Дата 31.08.2012 15:50:02

Re: Привстал

>но тенденция в целом та же - с явным ожирением нет НИ ОДНОГО.

В контексте обсждения впечатлеий Д. Лондона, которые ты привел - я говорил не об ожиревших, а о "рыхлых фигурах" - коорые на пляже проявляются более отчетливо.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.08.2012 14:23:56)
Дата 31.08.2012 14:30:25

"Товарищ Эренбург упрощает" (с)

>Это скорее разрастание "офисного планктона" до зримо заметных в городском обществе величин :) Не служивших в армии, не работавших руками, не прошедших благородного воспитания с боксом и верховой ездой :) А с ранними животиками и дряблыми мышцами :)

Не весь офисный плнктон "Не служивших в армии, не работавших руками, не прошедших благородного воспитания" и наоборот не все "служивших в армии, работавших руками, прошедших благородного воспитания" могут похвастаться отсутствием "ранних животиков". Достаточно на виф-сборище сходить, чтобы убедиться :-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (31.08.2012 14:17:46)
Дата 31.08.2012 14:23:04

Джек Лондон - спортсмен и как сейчас бы скзали "экстремал" да еще и "экстремист"

У него стандарты заведомо завышенные.
От Роман Алымов
К Лейтенант (31.08.2012 14:23:04)
Дата 31.08.2012 14:30:16

Скорее бродяга чем спортсмен (+)

Доброе время суток!
По крайней мере про занятия спортом в его биографии ничего не сказано, а вот про перебивание всякими не слишком полезными для здоровья работами - много. Правда потом он стал богатым, но уже больным....

С уважением, Роман
От Белаш
К Роман Алымов (31.08.2012 14:30:16)
Дата 31.08.2012 14:44:03

" — А я вот здоровяк! — заявил он."

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> По крайней мере про занятия спортом в его биографии ничего не сказано, а вот про перебивание всякими не слишком полезными для здоровья работами - много. Правда потом он стал богатым, но уже больным....

— Не то, что другие парни у нас в мастерской. Меня все ставят в образец: таким и должен быть мужчина. Я вешу целых сто сорок фунтов!

Мне было совестно признаться, что я вешу сто семьдесят, и я промолчал, разглядывая его. Какой он нескладный, низкорослый! Землистое лицо, скрюченное, потерявшее человеческое подобие тело, впалая грудь, согнутые от бесконечных часов изнурительной работы плечи, тяжело свисающая голова, словно ее не держит шея. Да, уж воистину здоровяк!

— Какого вы роста?

— Пять футов два дюйма, — гордо ответил он, — а ребята у нас в мастерской…

"Люди бездны"

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Белаш
От sss
К Белаш (31.08.2012 14:44:03)
Дата 31.08.2012 15:00:26

Только вот "Люди бездны" - это про английскую голытьбу

а не про американскую.

Что неоднократно (именно в контексте контраста) подчеркивается автором.
От Белаш
К sss (31.08.2012 15:00:26)
Дата 02.09.2012 15:26:08

Так и я об этом - на их фоне даже "некачок" Лондон смотрелся. (-)
От Роман Алымов
К Белаш (31.08.2012 14:44:03)
Дата 31.08.2012 14:58:59

Вот как он выглядел (+)

Доброе время суток!
Не хиляк, но и назвать его спортсменом ИМХО перегиб.

http://www.peoples.ru/art/literature/prose/belletristika/london/london-12292007085511LGM.jpg



Тут слева
http://assets3.lookatme.ru/1255877846/assets/article_image-image/f0/ba/478413/article_image-image-article.jpg



http://lit.1september.ru/2006/24/3.jpg



Литературный образ выглядит круче:
http://sinemera.com/medias/posters/26151.jpg





С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (30.08.2012 22:07:15)
Дата 31.08.2012 00:55:12

В мировых войнах - канадцы и австралийцы

...причем ЕМНИП именно не среди войск брит. империи, а вообще
От Рядовой-К
К sss (31.08.2012 00:55:12)
Дата 31.08.2012 12:34:16

Моя бабушка тоже так говорила -канадцы самые высокие, это было очень заметно (-)
От Роман Алымов
К sss (31.08.2012 00:55:12)
Дата 31.08.2012 10:35:08

Ну в общем тенденция (+)

Доброе время суток!
Наиболее хорошо физически развито было население в местах, где не было аграрного перенаселения или сильной урбанизации. Для России это Сибирь и казачьи области.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (31.08.2012 10:35:08)
Дата 31.08.2012 13:15:11

Возможно, что и масштаб призыва/вербовки был менее тотальным

что позволяло отсеивать кандидатов со слабыми физ. данными и отбирать наиболее крупных и сильных.
От Рядовой-К
К Роман Алымов (31.08.2012 10:35:08)
Дата 31.08.2012 12:35:54

Не будем забывать и "племенную" предрасположенность!

>Доброе время суток!
> Наиболее хорошо физически развито было население в местах, где не было аграрного перенаселения или сильной урбанизации. Для России это Сибирь и казачьи области.

Так то оно так, только вот теже англичане были выше и французов, и немцев, и русских в голодном 19 в. (см. Энгельса :))

>С уважением, Роман
 http://www.ryadovoy.ru
От jeesup
К Роман Алымов (30.08.2012 22:07:15)
Дата 30.08.2012 23:54:45

Ре: Амеры вообще...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

В Штатаx даже китайские дети вырастают под два метра ростом
От Koshak
К Роман Алымов (30.08.2012 22:07:15)
Дата 30.08.2012 22:19:32

Re: Амеры вообще...

> Не только наших. Ну а что, здоровое питание, здоровый образ жизни на фермах и в маленьких городках, значительный процент голландцев, которые самая рослая нация Европы...

где-то попадались данные о среднем весе военннослужащего СССР и США на семидесятые года - разница больше 15 кг

>С уважением, Роман
Взаимно,