От СБ
К realswat
Дата 29.08.2012 13:24:53
Рубрики WWII;

Re: [2realswat] Как же можно рассуждать делать выводы по теме, не зная её совсем?

>>цели были разнообразхны, но в составе ордера ПВО крейсера располагали вооружением для групповой ПВО соединения и имели свое место и задачи в боевом порядке.
>
>В составе ордера ПВО как раз очень эффективны оказались новые американские ЛК - с их появлением на сцене совпадает снижение потерь американских АВ. В первых двух боях (Коралловое море, Мидуэй) американцы теряют по крупному АВ. В третьем (сражение у Восточных Соломоновых островов) впервые появляется ЛК (Индиана), причём под японские удары попадает именно группа с ЛК - в итоге Энтерпрайз, действоваший с Индианой, уцелел (в отличие от тех АВ, которые погибли, он не получил попаданий торпед).
"Энтепрайз" никак не мог получить попадания торпед в сражении у Восточных Соломоных островов. Потому что в сражении у Восточных Соломоновых островов японские торпедоносцы вообще не участвовали в атаке. Причём успешнее всего была отражена, естественно, атака не на "Энтерпрайз", а на "Саратогу".

>В четвёртом сражении (бой у Санта-Крус) Энтерпрайз был под прикрытием другого ЛК (Саут Дакота) и снова уцелел, а вот действовавший с крейсерами Хорнет погиб - причём опять получил не только бомбы, но и торпеды.
 Видите ли, если почитать Ландстрома (а не читав его рассуждать в наше время о бое у Санта-Крус в наше время стыдно), то становится ясно, что "Саут Дакота" там могла внести решающий вклад в уничтожение одного торпедоносца (того, который протаранил "Смит"). А основная причина промаха торпедоносцев - нарушение координации из-за штормового фронта и атака истребителей, из-за которых вместо клещей получились заходы двух групп по очереди. Ну и общее усиление ЗА на американских кораблях.
От realswat
К СБ (29.08.2012 13:24:53)
Дата 29.08.2012 14:05:12

Ну вот так интересней

> "Энтепрайз" никак не мог получить попадания торпед в сражении у Восточных Соломоных островов. Потому что в сражении у Восточных Соломоновых островов японские торпедоносцы вообще не участвовали в атаке.

Тут я спутал с Санта-Крус, фэйспалм и всё такое:-(

>Причём успешнее всего была отражена, естественно, атака не на "Энтерпрайз", а на "Саратогу".

А вот здесь я, кажется, что-то пропустил.

>Видите ли, если почитать Ландстрома (а не читав его рассуждать в наше время о бое у Санта-Крус в наше время стыдно), то становится ясно, что "Саут Дакота" там могла внести решающий вклад в уничтожение одного торпедоносца (того, который протаранил "Смит"). А основная причина промаха торпедоносцев - нарушение координации из-за штормового фронта и атака истребителей, из-за которых вместо клещей получились заходы двух групп по очереди. Ну и общее усиление ЗА на американских кораблях.

Последнее предложение хорошее.
От СБ
К СБ (29.08.2012 13:24:53)
Дата 29.08.2012 13:39:20

Re: [2Chestnut] Для этогонужно...

>>Что касается Лейте, то и тут вроде бы понятно - южное японское соединение, отданное на откуп надводным силам (в том числе ЛК) было уничтожено почти полностью, центральное же и северное отделались более или менее тяжёлыми потерями. Это вообще было характерно для всех попыток решить дело только самолётами - до полного уничтожения противника дело доходило редко.
>
>Ничего что северное соединение было приманкой из небоеспособных авианосцев и имело задачу оттянуть на себя основные силы американцев подальше от южной группировки? И которое не было полность. уничтожено только потому, что Хаски узнал о прорыве центральной группировки Курита и повернул к ней?
Центральной группировки, я думаю? Южное соединение точно также было приманкой, с ядром из устаревших линкоров. Свою задачу оно выполнило, американцы собрали против него намного избыточные силы. Но хоть японский план и сработал, оказалось даже прорыв к авианосцам на дистанцию артиллерийского боя ещё не даёт победы, по крайней мере при постоянных воздушных атаках и недостатке крейсеров, а особенно эсминцев, способных быстро зачистить лёгкие силы противника и выйти на дистанцию, где маневрирование цели перестаёт сбивать прицел напрочь.



>
>А центральное напоролось на в разы меньшие силы, которые (имея у себя несколько эскортных т е малых авианосцев) смогли нанести противнику такие потери, что Курита (с линкорами Ямато и Мусаси, напомню) решил, что имеет делол с главными силами американцев и повернул назад? По-моему, бой в порливе Сан-Бернардино как раз и демонстрирует преимущества даже не самых крутых авианосцев над даже суперкрутыми линкорами
 Как раз в проливе Сан-Бернардино атаки на соединение Куриты выполняли тяжёлые авианосцы американцев. К бою у Самара оно вышло уже без "Мусаси" и с повреждениями на других кораблях. Хотя неудачи это не отменяет, конечно. Хоть Куриту и критикуют, за то, что не пожелал самоубивать своё соединение, продолжая бой при столь неудачном его ходе отступление вполне объяснимо.