От Нумер
К All
Дата 30.08.2012 03:54:45
Рубрики WWII; 1941;

Про бой Колобанова.

Здравствуйте
Пишут "Данные по 1- й танковой дивизии на 15 августа 1941 года я взял из книги Рольфа Штофеси «1-я танковая дивизия 1935-1945».
Как видите, Павел, господин Йенц сортирует по колонкам подбитые и безвозвратно потерянные танки, так что в результате на бумаге выходит, что у немцев ничтожные потери, и «русского Ивана» немцы бьют « с сухим счетом». А на фронте 15 августа 1941 года немцам воевать неначем, (в 1-й танковой, в строю всего 44 танка). До Ленинграда – рукой подать, а танков мало. В молосковисковицком танковом сражении танковая дивизия Баранова «выбила» больше половины немецких танков из 1-й танковой дивизии.
Свои реальные потери после Молосковицкого боя немцы в истории 1-й танковой дивизии показали случайно. Как правило, в справочной литературе немцы стараются давать численность 1-й дивизии в момент, когда она не ведет тяжелых боев, и у ремонтных бригад хватает времени восстанавливать подбитые танки. Труд Йенца не исключение.
Вот если бы Йенца дал состав 1-й танков с 11 по 13 августа 1941 года (Молосковицкое танковое сражение) или на 20 августа (бой с ротой Колобанова), уверен, мы бы с вами увидели другие цифры.
Если на второй день после Молосковицкого боя (у ремонтных бригад было целых 2 дня на восстановление подбитой техники) у немцев в 1-й танковой было 44 танка, то 13 августа, в самом конце этого сражения в 1-й танковой было не больше 20 танков (это лично мое предположение)."

Кто-нибудь книжку Штофеси читал? Нашёл упоминание только у ValDroby, но не в контексте данных по потерям.
От Исаев Алексей
К Нумер (30.08.2012 03:54:45)
Дата 30.08.2012 11:54:00

Это обычный Гешихт дивизии

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Достаточно толковый и подробный, но с фрагментарной статистикой.

Чем вообще человека не устраивает график числа боеготовых в 1 тп из Йенца?

[47K]


Видно, что число боеготовых неуклонно падает, "сухого счета" не наблюдается. А так д, контролируя территорию немцы стабильно ремонтировали выбитые машины, добро пожаловать в реальный мир.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (30.08.2012 11:54:00)
Дата 30.08.2012 21:48:09

Re: Это обычный...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чем вообще человека не устраивает график числа боеготовых в 1 тп из Йенца?

Вроде бы там разница с данными Йенца есть.
От ЖУР
К Нумер (30.08.2012 21:48:09)
Дата 30.08.2012 22:14:03

В смысле "разница с данными Йенца есть"?

У Иенца просто нет данных на 15.08. Собственно его таблица и не претендует на "ежедневный охват". На какие даты он смог найди данные на те они и указаны.

В случае с Колобановым -сомнения в серьезных потерях 1 тд проистекает отнюдь не из данных Иенца. А из данных о потерях л/с за 20.08 в отчете "отдела кадров" штаба дивизии - IIa.

ЖУР
От Нумер
К ЖУР (30.08.2012 22:14:03)
Дата 31.08.2012 01:20:57

Re: В смысле...

Здравствуйте
>В случае с Колобановым -сомнения в серьезных потерях 1 тд проистекает отнюдь не из данных Иенца.

Я уже разобрался.

>А из данных о потерях л/с за 20.08 в отчете "отдела кадров" штаба дивизии - IIa.

Это где потери в 12 человек указаны? Да, я в курсе этого документа. Но хотелось лишний раз убедиться.
От Steven Steel
К Исаев Алексей (30.08.2012 11:54:00)
Дата 30.08.2012 18:56:31

Re: Это обычный...

>Чем вообще человека не устраивает график числа боеготовых в 1 тп из Йенца?

А что означают цифры на левой вертикальной оси?
От Исаев Алексей
К Steven Steel (30.08.2012 18:56:31)
Дата 30.08.2012 19:00:38

Левая и правая оси одинаковые - кол-во боеготовых танков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или смущает, что слева 150 вниз съехала?

С уважением, Алексей Исаев
От Steven Steel
К Исаев Алексей (30.08.2012 19:00:38)
Дата 30.08.2012 19:05:05

Re: Левая и...

>Или смущает, что слева 150 вниз съехала?

А понял. В совокупности с приподнятым нулем создало впечатление другой шкалы.
От ЖУР
К Нумер (30.08.2012 03:54:45)
Дата 30.08.2012 10:01:56

Все кто в теме давным давно ее прочитали. Есть ее фрагмент переведенный в сети

http://centralsector.narod.ru/germ/stoves.htm

Если нужен оригинальный текст могу отсканить нужный фрагмент с бумажной.

Но в чем Ваш вопрос заключается я честно говоря не понял.

ЖУР
От Нумер
К ЖУР (30.08.2012 10:01:56)
Дата 30.08.2012 21:48:47

Re: Все кто...

Здравствуйте
> http://centralsector.narod.ru/germ/stoves.htm

>Если нужен оригинальный текст могу отсканить нужный фрагмент с бумажной.

>Но в чем Ваш вопрос заключается я честно говоря не понял.

Спасибо. Я хотел узнать, что там про потери написано. Потому что мне сказали, что потери от данных Йенца отличаются.