От Вулкан
К bedal
Дата 31.08.2012 19:41:43
Рубрики 11-19 век;

Re: А, на...

Приветствую!
>>Как это возможно для парусного судна при юго-западном ветре???? Против ветра парусники ходить не могут.
>то есть из Англии на Юг вообще не ходили?

Давайте на пальцах. Югозападный ветер дует с юго-запада на северо-восток.
Сначала рассмотрим для испанцев ситуацию, когда они выходят из Бреста.
Для полного понимания - картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Points_of_sail_Ru.svg/400px-Points_of_sail_Ru.svg.png


Таким образом испанское судно, идущее на запад, идет в галфинд, на север - в бакштаг, на северо-запад - в бакштаг.
Английское судно, вышедшее из Плимута к Бресту (то есть на юго-запад), попадает в левентик (мертвую зону, в лобовой ветер). Если же это судно идет на запад - оно идет в галфинд, но ему мешает течение из Атлантики в Северное море. Если оно идет на юг - опять идет в крутой галфинд, но течением его сносит восточнее.

>>>>Из Бреста при западных и юго-западных ветрах можно было продрейфовать до мыса Сен-Матье (то есть на запад)
>>>а как это - продрейфовать против ветра?
>>Используя течения и шлюпки.
>понятно. Но это весьма и весьма медленный процесс, не подразумевающий какого-либо противодействия.

Это медленный процесс, но расстояние очень небольшое.

>>>в толк не возьму, зачем и каким образом англичане могли оказаться восточнее. Главное - зачем? Им-то после "спуска" с севера (от Плимута) до Бреста - всё на Запад. Промахивались они, что ли?
>>При юго-западном ветре - каким образом???
>Идя с севера, они имели весьма большой простор и свободу манёвра, включая ловлю ветра (ведь как-то же с Острова на юг - ходили?)

При другом ветре - ходили. И на запад, и на юг. Речь идет о конкретной ситуации блокады Бреста при юго-западном ветре. А он там может встать примерно на 2 месяца, причем летних, самых опасных - поскольку погода нормальная.

>А дальше, в непосредственной близости Бреста, им как раз ветер только благоприятствует. И Юго-Западный даже больше, чем Западный. Не так ли?

Нет, он просто прижимает англичан к своему берегу.

>В такой позиции работать против дрейфующих на течениях и шлюпках - выгодно.

Не понял.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От bedal
К Вулкан (31.08.2012 19:41:43)
Дата 31.08.2012 23:32:19

я, кажется понял

Боюсь, вы ввели меня в заблуждение тем, что без предупреждения перескакиваете от непосредственной близости Бреста к движению из Испании в сторону Бреста. То есть начало и конец пути.
Получается, что кораблям из Испании выгоднее (быстрее), чем англичанам проходить именно начальный участок пути. А вот вблизи Бреста уже наоборот, выгоднее нападать на Брест, а не прорываться из него.

Так? Мне, правда, не кажется, что вы именно так писали, но по-другому совсем бессмыслица получается.
От Вулкан
К bedal (31.08.2012 23:32:19)
Дата 31.08.2012 23:52:57

Не поняли

Приветствую!
>Боюсь, вы ввели меня в заблуждение тем, что без предупреждения перескакиваете от непосредственной близости Бреста к движению из Испании в сторону Бреста. То есть начало и конец пути.
>Получается, что кораблям из Испании выгоднее (быстрее), чем англичанам проходить именно начальный участок пути. А вот вблизи Бреста уже наоборот, выгоднее нападать на Брест, а не прорываться из него.

>Так? Мне, правда, не кажется, что вы именно так писали, но по-другому совсем бессмыслица получается.

В случае захвата испанцами Бреста испанцы получали военно-морскую базу, которую англичане не могли блокировать при определенных условиях, которые в этом месте не так редки. А испанцы получали возможность беспрепятственно подбрасывать войска в Ирландию из Бреста, причем англичанам не так просто было им в этом помешать.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От bedal
К Вулкан (31.08.2012 23:52:57)
Дата 01.09.2012 11:04:23

Опять вы перескакиваете

В данном случае - на готовые результаты. Мне же хочется понять, откуда эти результаты получались, если как раз непосредственной блокаде Бреста господствующие ветра сильно помогают, а выходу из него - сильно мешают. Вы карту-то посмотрели, я уверен, но давайте же по ней и говорить.
От Вулкан
К bedal (01.09.2012 11:04:23)
Дата 01.09.2012 12:49:55

О, Господи...

Приветствую!
Приветствую!
>В данном случае - на готовые результаты. Мне же хочется понять, откуда эти результаты получались, если как раз непосредственной блокаде Бреста господствующие ветра сильно помогают, а выходу из него - сильно мешают. Вы карту-то посмотрели, я уверен, но давайте же по ней и говорить.

В копилку запостил карту Ла-Манша с пометками.


Постарался разрисовать там все наглядно.
Я честно уже не знаю, как объяснить.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От bedal
К Вулкан (01.09.2012 12:49:55)
Дата 01.09.2012 16:49:57

Хм

Ну, так и есть - Вы всё-таки об основной части пути, от Плимута к мысам, а не о собственно блокаде в непосредственной близости от Бреста. Ну так ровно это я и писал, и с этим - не спорю.

У меня есть мнение о причине недоразумения, но...

В общем, спасибо.