От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 01.09.2012 11:43:46
Рубрики WWII; Флот;

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>И то, что описывая условия, в которых ЛК по Вашим взглядам имеют преимущество, Вы рассматриваете даже не театр, а его часть. В то время как строительство флота ориентируется на возможность оперирования на театре целиком или на нескольких. А для специфических случаев строится вспомогательный флот. Шхерный как пример.
+++
нетак. См. строительство немецкого флота- для "Балтика+"
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.09.2012 11:43:46)
Дата 03.09.2012 09:18:47

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>нетак. См. строительство немецкого флота- для "Балтика+"

Что "не так", куда "смотреть" и что там я должен "увидеть"?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.09.2012 09:18:47)
Дата 03.09.2012 19:48:36

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>Что "не так", куда "смотреть" и что там я должен "увидеть"?
+++
немцы специфический случай? Если нет, то они строили флот для Балтики и Нордзее. Я даже в затруднении, можно ли ето назвать одним ТВД.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (03.09.2012 19:48:36)
Дата 04.09.2012 09:32:03

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>>Что "не так", куда "смотреть" и что там я должен "увидеть"?
>+++
>немцы специфический случай? Если нет, то они строили флот для Балтики и Нордзее. Я даже в затруднении, можно ли ето назвать одним ТВД.

Я честно не понимаю Вашего комментария. да строили, и что? какой специфический случай, в чем? Правильно ли Вы поняли мой тезис7
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 09:32:03)
Дата 04.09.2012 09:36:48

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>Я честно не понимаю Вашего комментария. да строили, и что? какой специфический случай, в чем? Правильно ли Вы поняли мой тезис7
+++
вот ето вот: "строительство флота ориентируется на возможность оперирования на театре целиком или на нескольких. А для специфических случаев строится вспомогательный флот." имхо ошибочный тезис. Если считать, что:
- немцы не специфичиеский случай
- Балтика не ТВД
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.09.2012 09:36:48)
Дата 04.09.2012 09:50:43

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>>Я честно не понимаю Вашего комментария. да строили, и что? какой специфический случай, в чем? Правильно ли Вы поняли мой тезис7
>+++
>вот ето вот: "строительство флота ориентируется на возможность оперирования на театре целиком или на нескольких. А для специфических случаев строится вспомогательный флот." имхо ошибочный тезис. Если считать, что:
>- немцы не специфичиеский случай
>- Балтика не ТВД

Немцы не специфический случай, Балтика ТВД.
ПРосто Балтика и Северное море имеют сходные условия использования. Тем не менее в составе немецкого флота мы видим корабли ориентированные на использование на этих театрах, а не в океане.
От марат
К объект 925 (03.09.2012 19:48:36)
Дата 03.09.2012 21:58:03

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>>Что "не так", куда "смотреть" и что там я должен "увидеть"?
>+++
>немцы специфический случай? Если нет, то они строили флот для Балтики и Нордзее. Я даже в затруднении, можно ли ето назвать одним ТВД.
>Алеxей
Здравствуйте!
Наверное они сначала строили для Балтики, а потом для Северного моря, а потом Открытого моря(или это одно и тоже?). Т.е. по возможностям протягивали ноги - рос флот, росли и амбиции.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (03.09.2012 21:58:03)
Дата 04.09.2012 09:40:28

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>Наверное они сначала строили для Балтики, а потом для Северного моря, а потом Открытого моря(или это одно и тоже?).
++++
не одно и тоже. А конкретно данное утверждение тоже неправильное. Т.е. флот строился под _противника/задачи_, а не ТВД. Т.е. ТВД здесь вторично.

Алеxей
От марат
К объект 925 (04.09.2012 09:40:28)
Дата 04.09.2012 12:09:31

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>>Наверное они сначала строили для Балтики, а потом для Северного моря, а потом Открытого моря(или это одно и тоже?).
>++++
>не одно и тоже. А конкретно данное утверждение тоже неправильное. Т.е. флот строился под _противника/задачи_, а не ТВД. Т.е. ТВД здесь вторично.
 Как это вторично? Строили сначала локально иметь преимущество в практически закрытом бассейне БМ, затем, с появлением возможностей, начали ориентироваться на борьбу за господство в Северном море. Затем начали готовить крейсерскую войну в океанах, имея в виду строить капиталшиф для борьбы с Англией.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.09.2012 09:40:28)
Дата 04.09.2012 09:58:03

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>>Наверное они сначала строили для Балтики, а потом для Северного моря, а потом Открытого моря(или это одно и тоже?).
>++++
>не одно и тоже. А конкретно данное утверждение тоже неправильное. Т.е. флот строился под _противника/задачи_, а не ТВД. Т.е. ТВД здесь вторично.

Это не так.
Во-1х ТВД как правило довольно однозначно опредляет противника(ов). Во-2х условия ТВЛ оказывают одно из решающих влияний на ТТХ кораблей (осадка, мореходность, дальность плавания), а также на наиболее выгодную тактику (что определяет структуру флота по классам кораблей).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 09:58:03)
Дата 04.09.2012 10:10:46

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>Во-1х ТВД как правило довольно однозначно опредляет противника(ов).
++++
немцы учитывали в качестве противника:
- французов
- англичан
- и не учитывали СССР
Извините, но однозначность определялась в данном случае не ТВД (ну может быть англичане).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.09.2012 10:10:46)
Дата 04.09.2012 10:27:11

Ре: [2Дмитрий Козырев]...

>>Во-1х ТВД как правило довольно однозначно опредляет противника(ов).
>++++
>немцы учитывали в качестве противника:
>- французов
>- англичан
>- и не учитывали СССР
>Извините, но однозначность определялась в данном случае не ТВД (ну может быть англичане).

Ну как же не ТВД?
- требования к дальности хода броненосцев и крейсеров для действий в океане (дизельные ЭУ)
- требования к дальности хода ЭМ для сопровождения выхода рейдеров на коммуникации
- требования к дальности ТК для обеспечения возможности действия в Ла-Манше
- стротельство кораблей сравнительно небольшого вдм для Балтики и Северного моря (ММ, ПЛ, раумботы)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 10:27:11)
Дата 04.09.2012 20:41:32

Я понял что меня смущает

в тех документах по немецкому воен.-морс. планированию которые я читал (штук 12 начиная с 1938-го) словосочетание ТВД вообще не употребляется.
А описывая флоты употребляют слова:
прибрежный флот
океанский флот
Risikoflotte

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.09.2012 20:41:32)
Дата 04.09.2012 22:30:29

еще один ограничитель характеристики кораблей по тоннажу- Кильский канал (-)