От Guderian
К Дмитрий Козырев
Дата 31.08.2012 13:20:32
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Танкопятница

>>Если брать судьбоносный 1937-38 гг то врядли что получим - тактику танков ДД и НПП уже не поменяешь а КВ как танк ДД рассматривать вряд ли кто бы стал.
>
>Здрасьте. КВ это и есть реинкарнация танка ДД. См. его задачи эшелона тяжелых танков в наступлении мехкорпуса.
При его то подвижности? Основная задача тяжелых танковыъ батальонов был взлом системы ПТО противника и ведения боя с танками противника в глубину устремлялись БТ-Т-34.
Никто и не задумывался осуществлять КВ глубокие прорывы и окружения в силу понятных свойств тяжелого танка.
От ВАЛХВ
К Guderian (31.08.2012 13:20:32)
Дата 31.08.2012 13:45:20

Re: Танкопятница

Приветствую
>>>Если брать судьбоносный 1937-38 гг то врядли что получим - тактику танков ДД и НПП уже не поменяешь а КВ как танк ДД рассматривать вряд ли кто бы стал.
>>
>>Здрасьте. КВ это и есть реинкарнация танка ДД. См. его задачи эшелона тяжелых танков в наступлении мехкорпуса.
>При его то подвижности? Основная задача тяжелых танковыъ батальонов был взлом системы ПТО противника и ведения боя с танками противника в глубину устремлялись БТ-Т-34.
>Никто и не задумывался осуществлять КВ глубокие прорывы и окружения в силу понятных свойств тяжелого танка.
В данном случае он рассматривается как мастер на все руки. Тем более, что он заметно облегчен. Если мало до 60 мм, то борта и корму можно довести до 50 мм. Вообще все эти довоенные кабинетные теории в ВОВ редко вспоминались. Т-34 и БТ сплошь и рядом действовали как танки НПП, а реальным перетяжеленным КВ приходилось гудеть в составе ТК и МК в эшелоне развития успеха.
С уважением ВАЛХВ
От Guderian
К ВАЛХВ (31.08.2012 13:45:20)
Дата 31.08.2012 13:52:35

Re: Танкопятница

>Приветствую
>>>>Если брать судьбоносный 1937-38 гг то врядли что получим - тактику танков ДД и НПП уже не поменяешь а КВ как танк ДД рассматривать вряд ли кто бы стал.
>>>
>>>Здрасьте. КВ это и есть реинкарнация танка ДД. См. его задачи эшелона тяжелых танков в наступлении мехкорпуса.
>>При его то подвижности? Основная задача тяжелых танковыъ батальонов был взлом системы ПТО противника и ведения боя с танками противника в глубину устремлялись БТ-Т-34.
>>Никто и не задумывался осуществлять КВ глубокие прорывы и окружения в силу понятных свойств тяжелого танка.
>В данном случае он рассматривается как мастер на все руки. Тем более, что он заметно облегчен. Если мало до 60 мм, то борта и корму можно довести до 50 мм. Вообще все эти довоенные кабинетные теории в ВОВ редко вспоминались. Т-34 и БТ сплошь и рядом действовали как танки НПП, а реальным перетяжеленным КВ приходилось гудеть в составе ТК и МК в эшелоне развития успеха.
>С уважением ВАЛХВ
Вы хотите рассмотреть систему КВ с делением на подклассы как произошло с Т-28 и Т-35? Но в данном случае я не знаю случилось бы такое так как среднему танку нужна была скорость а единая ходовая часть и трансмиссия такой разницы бы уже не дала. плюс наличные танковые заводы не могли выпускать одно и то же без переделки. Поэтому такое было бы не возможно.
От ВАЛХВ
К Guderian (31.08.2012 13:52:35)
Дата 31.08.2012 14:52:09

Re: Танкопятница

Приветствую
>Вы хотите рассмотреть систему КВ с делением на подклассы как произошло с Т-28 и Т-35? Но в данном случае я не знаю случилось бы такое так как среднему танку нужна была скорость а единая ходовая часть и трансмиссия такой разницы бы уже не дала. плюс наличные танковые заводы не могли выпускать одно и то же без переделки. Поэтому такое было бы не возможно.
Нет, без всякого теоретического деления. Просто единый, облегченный за счет шкуры, общевойсковой танк. А что вы имеете в виду под переделкой?
С уважением ВАЛХВ
От Guderian
К ВАЛХВ (31.08.2012 14:52:09)
Дата 31.08.2012 14:59:50

Re: Танкопятница

>Нет, без всякого теоретического деления. Просто единый, облегченный за счет шкуры, общевойсковой танк.
Дорого потому не выполнимо. теория ОБТ обеспечена удешевлением производства автотракторнотанковой продукции. Роль многих танков от которых вы предлогаете отказаться сейчас возложены на БТР/БМП и связанно с их относительной дешевизной и объемами в армиях мира.
В 30-е годы это не возможно по экономическим и практическим соображениеям - те же БТРы и САУ Германии не штамповались как булочки и стояли не дешево.
Потому идеи общего танка в конце 30-х родится не могли к сожалению. есть только один выход что как с Т-28/35 танки для унификации могли разрабатывать на одной базе.

А что вы имеете в виду под переделкой?
Расширение цехов замена и довоз оборудывания и тп.
От Дмитрий Козырев
К Guderian (31.08.2012 13:20:32)
Дата 31.08.2012 13:24:46

Re: Танкопятница

>>>Если брать судьбоносный 1937-38 гг то врядли что получим - тактику танков ДД и НПП уже не поменяешь а КВ как танк ДД рассматривать вряд ли кто бы стал.
>>
>>Здрасьте. КВ это и есть реинкарнация танка ДД. См. его задачи эшелона тяжелых танков в наступлении мехкорпуса.
>При его то подвижности?

При его боевой устойчивости.

>Основная задача тяжелых танковыъ батальонов был взлом системы ПТО противника и ведения боя с танками противника в глубину устремлялись БТ-Т-34.
>Никто и не задумывался осуществлять КВ глубокие прорывы и окружения в силу понятных свойств тяжелого танка.

Эти реплики явно свидетельствуют об отстусвии у Вас понимания термина "танк дальнего действия".
Важнейшей задачей танков, действующих в составе группы ДД, нужно признать подавление и уничтожение батарей дивизионной и корпусной артиллерии противника, лишение обороны прикрывающего и обеспечивающего артогня, затем подавление и уничтожение резервов, узлов управления и питающих баз, т. е. подавление всего того, что обессиливает и дезорганизует материально и морально оборону...

Это не "оперативные танки" действующие в составе самостоятельных мехсоединений в качестве ЭРУ.

От Guderian
К Дмитрий Козырев (31.08.2012 13:24:46)
Дата 31.08.2012 13:34:18

Re: Танкопятница

>>>>Если брать судьбоносный 1937-38 гг то врядли что получим - тактику танков ДД и НПП уже не поменяешь а КВ как танк ДД рассматривать вряд ли кто бы стал.
>>>
>>>Здрасьте. КВ это и есть реинкарнация танка ДД. См. его задачи эшелона тяжелых танков в наступлении мехкорпуса.
>>При его то подвижности?
>
>При его боевой устойчивости.

Как боевая устойчивость компенсирует первое? Его дальнее действие ограничится первым же ручьем с мостом деревянным 20 т.



>
>Эти реплики явно свидетельствуют об отстусвии у Вас понимания термина "танк дальнего действия".
>Важнейшей задачей танков, действующих в составе группы ДД, нужно признать подавление и уничтожение батарей дивизионной и корпусной артиллерии противника, лишение обороны прикрывающего и обеспечивающего артогня, затем подавление и уничтожение резервов, узлов управления и питающих баз, т. е. подавление всего того, что обессиливает и дезорганизует материально и морально оборону...

>Это не "оперативные танки" действующие в составе самостоятельных мехсоединений в качестве ЭРУ.
Мехкорпуса это именно заявка на оперативные танки с возможностью самостоятельно прорывать оборону противника.

Товарищи, для того, чтобы сохранить механизированное соединение для развития прорыва и для действия в оперативной глубине, необходимо ввести в штаты танковых бригад РГК по одному батальону тяжелых танков. Тогда мы не будем тащить танк мехкорпуса на усиление стрелковых корпусов во время прорыва.
Федоренко 23-31 декабря 1939 года
От Дмитрий Козырев
К Guderian (31.08.2012 13:34:18)
Дата 31.08.2012 14:01:18

Re: Танкопятница

>>>>>Если брать судьбоносный 1937-38 гг то врядли что получим - тактику танков ДД и НПП уже не поменяешь а КВ как танк ДД рассматривать вряд ли кто бы стал.
>>>>
>>>>Здрасьте. КВ это и есть реинкарнация танка ДД. См. его задачи эшелона тяжелых танков в наступлении мехкорпуса.
>>>При его то подвижности?
>>
>>При его боевой устойчивости.
>
>Как боевая устойчивость компенсирует первое? Его дальнее действие ограничится первым же ручьем с мостом деревянным 20 т.

Под "дальним действием" понимается действие по тактической глубине обороны противника. Цитату надо думать уже прочли.
Боевая устойчивость позволяет прорваться в эту глубину через передний край.



>>Это не "оперативные танки" действующие в составе самостоятельных мехсоединений в качестве ЭРУ.
>Мехкорпуса это именно заявка на оперативные танки с возможностью самостоятельно прорывать оборону противника.

вот в рамках этой возможности эшелон тяжелых танков и играл роль ДД.

>Товарищи, для того, чтобы сохранить механизированное соединение для развития прорыва и для действия в оперативной глубине, необходимо ввести в штаты танковых бригад РГК по одному батальону тяжелых танков. Тогда мы не будем тащить танк мехкорпуса на усиление стрелковых корпусов во время прорыва.
>Федоренко 23-31 декабря 1939 года

Именно, о чем я Вам и толкую.
От Guderian
К Дмитрий Козырев (31.08.2012 14:01:18)
Дата 31.08.2012 14:12:34

Re: Танкопятница

>Под "дальним действием" понимается действие по тактической глубине обороны противника. Цитату надо думать уже прочли.
>Боевая устойчивость позволяет прорваться в эту глубину через передний край.
Дык рассчитывать на это глуповато как то не находите?Доползет отлично а так основное - подавить ПТО и сплошную оборону куда потом просачиваются более маневренные танки. Понятно что тяжелые танки на той же линии не бросаются.


>>>Это не "оперативные танки" действующие в составе самостоятельных мехсоединений в качестве ЭРУ.
>>Мехкорпуса это именно заявка на оперативные танки с возможностью самостоятельно прорывать оборону противника.
>
>вот в рамках этой возможности эшелон тяжелых танков и играл роль ДД.

Тогда да с упиранием на то что играл не являясь таковым. Скорее это танк качественного усиления - играть может хоть НПП хоть ДД прорыва.

>>Товарищи, для того, чтобы сохранить механизированное соединение для развития прорыва и для действия в оперативной глубине, необходимо ввести в штаты танковых бригад РГК по одному батальону тяжелых танков. Тогда мы не будем тащить танк мехкорпуса на усиление стрелковых корпусов во время прорыва.
>>Федоренко 23-31 декабря 1939 года
>
>Именно, о чем я Вам и толкую.
Ну и я примерно о том же. Тяжелый танк это не линия танка ДД 30-х а попытка решения сложившихся обстоятелсьтв конца 30-х подручными силами.