От Guderian
К VNK
Дата 31.08.2012 13:41:29
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Танкопятница

>Такой танк почти доделали Т34М. Броня 60 мм. Башня штампованная или литая. Если рассматривать альтернативу с опорой на собственные силы, то это развитие Т-24 и Т46.
>Тогда наверно вышли бы на уровень Т-3 и Т-4 к 41 г.
Нет не верно! Т-24 тупиковый вариант развивая его мы получим Т-28 но много позже. Из Т-46 получим опять же КВ или Т-126СП. Трешки нам будут не по силу в свете советской теории применения танков в 30-е.

>А еще более правильная альтернатива не сворачивать сотрудничество с Германией в 33 г. и прикупить у них Т-3 и все, что можно.
Это не возможно в частности и по германским причинам. ну не дадут они нам свои секреты. Все что могли мы от них получили.

>А поскольку основная проблема была в двигателях и трансмиссии, надо было прикупать соответствующие заводы и заказывать разработку ряда трансмиссий у тех же американцев. Тоже самое с оптикой, радиостанциями и т.п.
Ну да в 30-е прям так все и горели нам продавать самое ценное. Да и собственно почитайте как тяжко мы сами выпускали движки для Т-26.


>Собственно бронированную коробку сделать не долго, корабельные технологии у нас были, что и успешно демонстрировали.
>Но понимания этих тонких материй тогда не было.
Много чего не было
От VNK
К Guderian (31.08.2012 13:41:29)
Дата 31.08.2012 15:35:22

Re: Танкопятница

Как раз бы и продали в 30 годы, кризис, Американцы сквозь пальцы смотрели на грушный Армторг. Естественно нехватка квалифицированных кадров вызывает некоторые проблемы. Надо установить рамки альтернативы, если опираемся на существующий научно-технический и производственный потенциал особых альтернатив нет. Наверно закупка машины Кристи была оптимальной. Как не крути БТ был технологичен, что позволило развернуть большую серию. С Т-28, КВ и их клонами это не получится.
Рассматривать наверно надо альтернативу в части усиления бронезащиты , вооружения и эргономики, т.е то, что можно было сделать реально исходя из наличных возможностей.
Рубеж это 36-37 год активная фаза модернизации БТ. В ТТТ на БТ-20 надо было закладывать не универсальную 45 мм , а трехместную башню, пушку 76 и отказ от колесного хода, в результате на аналог Т34М вышли бы на 1-2 года раньше. Это бы принесло реальную пользу.
По тяжелым машинам, надо было заняться модернизацией Т-28, не впадая в Т-100, СМК и т.п. Отказ от многобашенности, усиление бронезащиты. Вот с вооружением тут проблема, не кому в голову не приходило установить пушку большую чем 76 мм. На тот период она решала все огневые задачи. Но если предположить, что у кого то из вождей проступило озарение , можно рассмотреть возможность создания танковой 85-107 мм.
Анализ показывает, что мы потеряли перед войной 2-3 года со сменой идеологии.
Скажем так войну можно было начать на доведенных до ума аналогах Т34М и КВ85
От Guderian
К VNK (31.08.2012 15:35:22)
Дата 31.08.2012 17:07:51

Re: Танкопятница

>Как раз бы и продали в 30 годы, кризис, Американцы сквозь пальцы смотрели на грушный Армторг. Естественно нехватка квалифицированных кадров вызывает некоторые проблемы. Надо установить рамки альтернативы, если опираемся на существующий научно-технический и производственный потенциал особых альтернатив нет. Наверно закупка машины Кристи была оптимальной. Как не крути БТ был технологичен, что позволило развернуть большую серию. С Т-28, КВ и их клонами это не получится.
Они продали ровно столько сколько могли. лавочка закрылась после 1930 года. Один из вариантов сотрудничества с германией в 1939 - другие нам ничего не продавали.

>Рассматривать наверно надо альтернативу в части усиления бронезащиты , вооружения и эргономики, т.е то, что можно было сделать реально исходя из наличных возможностей.
А предпосылки? До 1937 года и Испании оценка того что противопульные танки уже не айс вряд ли получится. Оценка того что мир идет по пути наращивания орудий ПТО в стрелковых частях до 1940 года то же вряд ли возможна. В связи с чем произойдет такой рывок в танкостроении?

>Рубеж это 36-37 год активная фаза модернизации БТ. В ТТТ на БТ-20 надо было закладывать не универсальную 45 мм , а трехместную башню, пушку 76 и отказ от колесного хода, в результате на аналог Т34М вышли бы на 1-2 года раньше. Это бы принесло реальную пользу.
Модернизация БТ это ранее 1935 года так как в 1936 уже идут серийные БТ-7 Перекоценка это только 1937 год и печаль испнского дебюта. т-34м не возможна без трофейного Т-3Ф в 1939 году. Допускаю что если вариации с БТ-20 были бы отклонены и сразу в проект пустили что то подобное А-32 то рождение Т-34М могло ускориться но вот успел бы В-2 к этому?

>По тяжелым машинам, надо было заняться модернизацией Т-28, не впадая в Т-100, СМК и т.п. Отказ от многобашенности, усиление бронезащиты. Вот с вооружением тут проблема, не кому в голову не приходило установить пушку большую чем 76 мм. На тот период она решала все огневые задачи. Но если предположить, что у кого то из вождей проступило озарение , можно рассмотреть возможность создания танковой 85-107 мм.
Ну да на пушку 85-107 могло сыграть более раняя информация о танках капиталистов с 80 мм бронированием. Скажем мы бы в 1938 году узнали о этом.

>Анализ показывает, что мы потеряли перед войной 2-3 года со сменой идеологии.
скорее мы потеряли пытаясь наиболее дешево решить проблему ( создать танки пролдолжая линейки Т-26.БТ, Т-28/35) если смогли бы сразу оформить требования. но тут загогулина - нет двигателя, нет пушки и снаряда.

>Скажем так войну можно было начать на доведенных до ума аналогах Т34М и КВ85
 С Т-34М соглашусь а вот КВ-85 думаю нет, мах был бы КВ-2 с 107 мм пушкой.
От АМ
К Guderian (31.08.2012 17:07:51)
Дата 31.08.2012 17:28:03

Ре: Танкопятница

>>Рассматривать наверно надо альтернативу в части усиления бронезащиты , вооружения и эргономики, т.е то, что можно было сделать реально исходя из наличных возможностей.
>А предпосылки? До 1937 года и Испании оценка того что противопульные танки уже не айс вряд ли получится. Оценка того что мир идет по пути наращивания орудий ПТО в стрелковых частях до 1940 года то же вряд ли возможна. В связи с чем произойдет такой рывок в танкостроении?

откуда французскии пехотные танки с 30-40 мм броней если некаких предпосылок небыло? А Матильда?
От Guderian
К АМ (31.08.2012 17:28:03)
Дата 31.08.2012 17:38:19

Ре: Танкопятница

>>>Рассматривать наверно надо альтернативу в части усиления бронезащиты , вооружения и эргономики, т.е то, что можно было сделать реально исходя из наличных возможностей.
>>А предпосылки? До 1937 года и Испании оценка того что противопульные танки уже не айс вряд ли получится. Оценка того что мир идет по пути наращивания орудий ПТО в стрелковых частях до 1940 года то же вряд ли возможна. В связи с чем произойдет такой рывок в танкостроении?
>
>откуда французскии пехотные танки с 30-40 мм броней если некаких предпосылок небыло? А Матильда?
Из Испании. Французы предугадали усиление ПТО в силу пехотности танков. У нас в то же время Т-111 только его не приняли.
От АМ
К Guderian (31.08.2012 17:38:19)
Дата 31.08.2012 17:46:12

Ре: Танкопятница

>>>>Рассматривать наверно надо альтернативу в части усиления бронезащиты , вооружения и эргономики, т.е то, что можно было сделать реально исходя из наличных возможностей.
>>>А предпосылки? До 1937 года и Испании оценка того что противопульные танки уже не айс вряд ли получится. Оценка того что мир идет по пути наращивания орудий ПТО в стрелковых частях до 1940 года то же вряд ли возможна. В связи с чем произойдет такой рывок в танкостроении?
>>
>>откуда французскии пехотные танки с 30-40 мм броней если некаких предпосылок небыло? А Матильда?
>Из Испании. Французы предугадали усиление ПТО в силу пехотности танков. У нас в то же время Т-111 только его не приняли.

это как пехотность танка позволяет предугадать усиление ПТО?
Начало разработок тех французских танков 33-34г.
От Guderian
К АМ (31.08.2012 17:46:12)
Дата 31.08.2012 17:51:31

Ре: Танкопятница

>
>это как пехотность танка позволяет предугадать усиление ПТО?
>Начало разработок тех французских танков 33-34г.
Рассредоточеное использование ( батальон на ПД) значит огонь батальоных орудий и ПТО будет сильный не смотря на их малое количество - значит танку нужно выдержать удар.
Немцы и мы были некоторое время в плену массированости танков как залога успеха.
От АМ
К Guderian (31.08.2012 17:51:31)
Дата 31.08.2012 18:02:09

Ре: Танкопятница

>>
>>это как пехотность танка позволяет предугадать усиление ПТО?
>>Начало разработок тех французских танков 33-34г.
>Рассредоточеное использование ( батальон на ПД) значит огонь батальоных орудий и ПТО будет сильный не смотря на их малое количество - значит танку нужно выдержать удар.
>Немцы и мы были некоторое время в плену массированости танков как залога успеха.

так на месте прорыва будут действовать несколько дивизий на узком участке фронта, массирование будет и у французов.

но вот массовое вооружение танков именно противотанковой артиллерией затеила именно КА, КА в самом начале 30х планировала массовое внедрение ПС-3, поэтому кокраз ситуацию с бронированием танков КА обьеснить труднее всего, техническии предпосылки для осознания проблемы у КА были скорее наилучшими