От Пауль
К Андрей Чистяков
Дата 02.09.2012 20:30:51
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Вообще это не плюха, а незакавыченная цитата.

"Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав)..."

С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (02.09.2012 20:30:51)
Дата 02.09.2012 20:41:56

Нет, посмотрите, пож-та, внимательнее. (+)

Здравствуйте,

В тексте статьи это именно авторский, незакавыченный пересказ "совецких" планов, где он в скобочках поясняет нам, сирым, что, мол, Бреслау -- это сейчас типа Братислава (источники в конце статьи по ссылке я не смотрел).

Остальное же там является достаточно спорным, т.к. заявленный "охват" работы очень велик, но автор явно неспособен в этой статье его реально "охватить", а т.б. убедить в своей точке зрения. Крайне поверхностно, ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (02.09.2012 20:41:56)
Дата 02.09.2012 21:36:39

Я посмотрел предварительно, конечно.

>Здравствуйте,

>В тексте статьи это именно авторский, незакавыченный пересказ "совецких" планов, где он в скобочках поясняет нам, сирым, что, мол, Бреслау -- это сейчас типа Братислава (источники в конце статьи по ссылке я не смотрел).

В скобочках и в "Соображениях" написано, цитату выше я привел именно из них. Последнюю букву "а" в статье, возможно, добавили при редактировании.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Андрей Чистяков (02.09.2012 20:41:56)
Дата 02.09.2012 20:58:07

Загадка в том, что Бреслау называли не Братислав, а Бреславль. (-)
От Chestnut
К Skvortsov (02.09.2012 20:58:07)
Дата 03.09.2012 13:29:21

да, в советском атласе мира 1940 г и в атласе офицера 1947 г именно так

тем не менее, по чешски город называется Вратислав http://cs.wikipedia.org/wiki/Vratislav_(m%C4%9Bsto) - возможно, новое название какое-то время было неустоявшимся

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (03.09.2012 13:29:21)
Дата 03.09.2012 15:54:00

Там по смыслу должна быть словацкая Братислава.


У Мельтюхова:
"Согласно плану от 18 сентября 1940г., "главные силы Крас-ной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска, с тем чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) (Так в тексте. — М.М.) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней"."

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html

Именно занятие Братиславы отрезает Германию от Балканских стран.

Или Бреслау (Братислав) означает выход на линию Бреслау - Братислава.



От Андрей Чистяков
К Skvortsov (03.09.2012 15:54:00)
Дата 03.09.2012 16:08:48

А каков смысл сего "маневра-зигзага" ? (+)

Здравствуйте,

Маршрут "Люблин-Краков-Бреслау-Братислава" на карте выглядит очень уж замысловато.

>Именно занятие Братиславы отрезает Германию от Балканских стран.

А почему именно Братислвы ? Это неизбежный для немцев узел коммуникаций при движении затем через Венгрию/Австрию на Балканы ?

Хм, именно занятие южной Польши и б. немецкой Силезии решают эту задачу, безо всякой Братиславы. Остаётся только западный, австрийский маршрут, а туда план не нацелен.

>Или Бреслау (Братислав) означает выход на линию Бреслау - Братислава.

Как-то странно тогда фраза выглядиы для русского, пусть и военно-официального, языка.

Всего хорошего, Андрей.
От Skvortsov
К Андрей Чистяков (03.09.2012 16:08:48)
Дата 03.09.2012 17:50:57

А это не зигзаг.



>Маршрут "Люблин-Краков-Бреслау-Братислава" на карте выглядит очень уж замысловато.

Это не маршрут. Люблин на правом фланге, Краков на левом фланге - это ширина наступления Юго-Западного фронта.

>>Именно занятие Братиславы отрезает Германию от Балканских стран.
>
>А почему именно Братислвы ? Это неизбежный для немцев узел коммуникаций при движении затем через Венгрию/Австрию на Балканы ?

Потому-что самая мощная транспортная магистраль - Дунай. Да и до железнодорожного узла Вены уже около 60 км.

>Хм, именно занятие южной Польши и б. немецкой Силезии решают эту задачу, безо всякой Братиславы. Остаётся только западный, австрийский маршрут, а туда план не нацелен.

Так по этому западному маршруту все и перевозилось.

>>Или Бреслау (Братислав) означает выход на линию Бреслау - Братислава.
>
>Как-то странно тогда фраза выглядиы для русского, пусть и военно-официального, языка.

В русском Бреслау и Братислав - разные города.
От Skvortsov
К Skvortsov (03.09.2012 17:50:57)
Дата 03.09.2012 17:52:58

Кстати, далее у Мельтюхова:

Надо отметить, что, излагая два варианта использования Красной Армии, авторы документа подчеркивают, что именно "южный" вариант является основным. Интересно также обоснование этого вывода: "Удар наших сил в направлении Краков, Братислава, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши".