От Kimsky
К Bronevik
Дата 04.09.2012 08:22:12
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Там вместо наследства нашлась записка -

"всем кто мне должен - всем прощаю". Потом уже немецкие генералы нарассказали о том, как у них было все на мази, но тут нашелся один нервный и все испортил.

Вообще, если хоть немного почитать о Шлиффене - то нимб оказывается сделанным из фольги, и прилепленным на скорую руку на скотч.
От Chestnut
К Kimsky (04.09.2012 08:22:12)
Дата 04.09.2012 12:36:43

вообще пример германского ГШ начала 20 в учит

что военных на дух нельзя допускать к определению задач внешней политики, и к вообще какому-либо влиянию на неё

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АМ
К Chestnut (04.09.2012 12:36:43)
Дата 05.09.2012 01:27:28

Ре: вообще пример...

>что военных на дух нельзя допускать к определению задач внешней политики, и к вообще какому-либо влиянию на неё

это верно, но какии алтернативы удару по северу франции были?

Сам по себе план давал шансы на момент разработки, задача Мольтке-младшего и его камерадов оценивать актуальность и искать алтернативы в 1914м.
От Chestnut
К АМ (05.09.2012 01:27:28)
Дата 05.09.2012 15:29:45

Ре: вообще пример...

>Сам по себе план давал шансы на момент разработки, задача Мольтке-младшего и его камерадов оценивать актуальность и искать алтернативы в 1914м.

сам по себе план не давал никаких шансов, что понимали и Шлиффен, и Мольтке. Но решили что авось получится, высокоорганизованная материя всё превозмогёт

а оно взяло и не получилось, и русские мобилизовались быстрее ожидаемого, и австрийский партнёр не сыграл как хотелось, и англичане в войну вступили, и французов выбить из войны не получилось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АМ
К Chestnut (05.09.2012 15:29:45)
Дата 05.09.2012 21:42:18

Ре: вообще пример...

>>Сам по себе план давал шансы на момент разработки, задача Мольтке-младшего и его камерадов оценивать актуальность и искать алтернативы в 1914м.
>
>сам по себе план не давал никаких шансов, что понимали и Шлиффен, и Мольтке. Но решили что авось получится, высокоорганизованная материя всё превозмогёт

>а оно взяло и не получилось, и русские мобилизовались быстрее ожидаемого, и австрийский партнёр не сыграл как хотелось, и англичане в войну вступили, и французов выбить из войны не получилось

вот не факт что в 1905м русскии мобилизивалисьбы также быстро о смоглибы выставить сапоставимые силы, да и в 1914м французы не просто так назвали именно "чудо на марне"
От Nachtwolf
К АМ (05.09.2012 21:42:18)
Дата 06.09.2012 15:38:00

Реальность и виновата (-)
От Chestnut
К АМ (05.09.2012 21:42:18)
Дата 06.09.2012 13:56:32

а кто виноват что планы не адаптировали к изменившейся реальности? (-)
От АМ
К Chestnut (06.09.2012 13:56:32)
Дата 06.09.2012 16:12:00

ну врядли шлифен который с 1906 на пенсии (-)
От Chestnut
К АМ (06.09.2012 16:12:00)
Дата 06.09.2012 16:31:04

я не о шлиффене (-)
От Kimsky
К Chestnut (05.09.2012 15:29:45)
Дата 05.09.2012 16:00:15

Это вообще скорее пример

"удовлетоврения собственного любопытства за государственный счет".

Шлиффену хотелось поразмышлять на тему "как в условиях войны на два фронта быстро побить одного из противников". Результат рызмышлений был выдан за план победоносной войны. Наверху поверили. А когда решили, что чудо-план вскоре сможет и не сработать - решили начинать побыстрее.