От Bogun
К Олег...
Дата 03.09.2012 11:35:52
Рубрики Современность;

Re: Они очень...

>Только ДШК всё равно несущую стену пробивает.

Почему Вы так решили? У Вас есть данные реальных обстрелов?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Олег...
К Bogun (03.09.2012 11:35:52)
Дата 03.09.2012 12:20:25

Re: Они очень...

>Почему Вы так решили? У Вас есть данные реальных обстрелов?

Конечно есть. Публиковались неоднократно в годы войны (Военно-инженерный журнал, другие военные журналы, наставления и исследования). Немецкий пулемет пробивал стену железобетонного пулеметного колпака за два попадания в одну точку. Так что крупнокалиберный его пробъет на раз.

А вообще есть такая штука - как таблицы защитных толщ, что и от чего защищает. В наставлениях по инженерному делу - обычно приложениях должна быть.

Ах ну да. Обычный пулеметный железобетонный колпак по толщине равен или превышает толщину несущих стен девятиэтажки. А по прочности аналогичен (высокопрочный бетон).
От Bogun
К Олег... (03.09.2012 12:20:25)
Дата 03.09.2012 13:26:57

Re: Они очень...

>>Почему Вы так решили? У Вас есть данные реальных обстрелов?
>
>Конечно есть. Публиковались неоднократно в годы войны (Военно-инженерный журнал, другие военные журналы, наставления и исследования).

Последовал в указанном Вами направлении, в полевой фортификации указано, что стена из 16 см ЖБ плюс 20 см утрамбованного грунта (пусть это будет эквивалент наружной стены) держит попадание из ПТР.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Олег... (03.09.2012 12:20:25)
Дата 03.09.2012 12:33:23

Re: Они очень...

>>Почему Вы так решили? У Вас есть данные реальных обстрелов?
>
>Конечно есть. Публиковались неоднократно в годы войны (Военно-инженерный журнал, другие военные журналы, наставления и исследования). Немецкий пулемет пробивал стену железобетонного пулеметного колпака за два попадания в одну точку. Так что крупнокалиберный его пробъет на раз.

Что-то мне сомнительно, потому как для ПК полкирпича с 200 м, а немецкий пулемет оказывается таким бронебойным вундерваффе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (03.09.2012 12:33:23)
Дата 03.09.2012 12:38:28

Двумя попаданиями в одну точку - почему нет? (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню подмосковные колпаки "рубль семьдесят" - толщина стенок лам примерно в кулак, два попадания в одну точку должны их пробивать - это нормально, они при установке должны быть землей обсыпаны.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (03.09.2012 12:38:28)
Дата 03.09.2012 18:27:39

Толщина стенок там диференцированая, спереди - толще, сззади - тоньше... (-)
От Bogun
К Роман Алымов (03.09.2012 12:38:28)
Дата 03.09.2012 12:51:16

Re: Двумя попаданиями...

>Доброе время суток!
> Насколько я помню подмосковные колпаки "рубль семьдесят" - толщина стенок лам примерно в кулак, два попадания в одну точку должны их пробивать - это нормально, они при установке должны быть землей обсыпаны.

В одну точку может быть.
Вообще у меня был файл с замечательным американским исследованием по расстрелу стен жилых домов из 7,62 и 12,7, но я его где-то потерял.
Единственное, что я из него успел запомнить, что пулемент пробивает практически любую стену, но иногда путем расходования астрономического количества боеприпасов.

> С уважением, Роман
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ibuki
К Bogun (03.09.2012 12:51:16)
Дата 03.09.2012 13:12:17

Re: Двумя попаданиями...

>В одну точку может быть.
>Вообще у меня был файл с замечательным американским исследованием по расстрелу стен жилых домов из 7,62 и 12,7, но я его где-то потерял.
FM 90-10
http://www.paintball-ubaye.com/paintball-paca-ubaye-barcelonnette-gap/tactical_files/an%20infantery%20guide%20to%20combat%20in%20built-up%20areas.pdf

От Bogun
К Ibuki (03.09.2012 13:12:17)
Дата 03.09.2012 13:25:11

Re: Двумя попаданиями...

>>В одну точку может быть.
>>Вообще у меня был файл с замечательным американским исследованием по расстрелу стен жилых домов из 7,62 и 12,7, но я его где-то потерял.
>FM 90-10
> http://www.paintball-ubaye.com/paintball-paca-ubaye-barcelonnette-gap/tactical_files/an%20infantery%20guide%20to%20combat%20in%20built-up%20areas.pdf

Может и это (позже посмотрю детально), но мне казалось, что там было отдельное исследование.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Antenna
К Bogun (03.09.2012 12:51:16)
Дата 03.09.2012 13:04:37

Они наверное уже в ГИС свой забили характеристики каждого здания. (-)
От Bogun
К Bogun (03.09.2012 11:35:52)
Дата 03.09.2012 11:59:18

Re: Они очень...

>>Только ДШК всё равно несущую стену пробивает.
>
>Почему Вы так решили? У Вас есть данные реальных обстрелов?

Потому как пуля из ПК с 200 м заглубляется в кирпичную (про ЖБ наставление не пишет) стену на 10-12 см (т.е. пробивает стену в пол кирпича, за счет откола стены с обратной стороны толщина пробиваемой преграды несколько больше, чем глубина проникания в толстую преграду).
Пробивное действие 12,7 на такой дстанции будет раза в 2 больше (оно пропорционально массе и скорости и обратнопропорционально площади). Масса у Б-32 12,7 будет больше в 5 раз, скорость в 1,1 раза, а площадь пули больше в 2,8 (как отличаются площади сердечников 7,62 и 12,7 я не знаю, но можем предположить, что они пропорциональны площадям пуль).
Потому с 200 м ДШК точно пробьет кирпичную стену в 1 кирпич, а вот в 2 и тем более в 2,5 очень врядли, разве что при существенном расходе патронов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.