От Nachtwolf
К papa
Дата 04.09.2012 13:01:46
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Это какая-то альтернативная реальность?

>Берем книжку Шмелева танк Тигр.
>Сказано что тигр создавался как танк прорыва, но после знакомства с т-34 пришлось прикручивать 88мм, для борьбы с т-34.
Решение о том, что прежние варианты танков прорыва никуда не годятся и нужен новый проект с противотанковой заточкой - это 26 мая 1941 года. Какое ещё знакомство с Т-34? Скорее уж Матильды повлияли на него.
От papa
К Nachtwolf (04.09.2012 13:01:46)
Дата 04.09.2012 13:30:26

Re: Это какая-то...

>>Берем книжку Шмелева танк Тигр.
>>Сказано что тигр создавался как танк прорыва, но после знакомства с т-34 пришлось прикручивать 88мм, для борьбы с т-34.
>Решение о том, что прежние варианты танков прорыва никуда не годятся и нужен новый проект с противотанковой заточкой - это 26 мая 1941 года. Какое ещё знакомство с Т-34? Скорее уж Матильды повлияли на него.


Может быть одно время немцы хотели делать и танк прорыва и танк-ПТО одновременно. Какой-нибудь чпион дал данные о наличии у врагов рейха танков с броней более 100мм, вот и стали суетится.
От Nachtwolf
К papa (04.09.2012 13:30:26)
Дата 04.09.2012 13:57:13

А при чём тут Т-34? В каком месте у него "броня более 100мм"? (-)
От papa
К Nachtwolf (04.09.2012 13:57:13)
Дата 04.09.2012 15:50:00

Возьмем подлеца

"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления [379] вооружения{36} приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских.

Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка «тигр» весом почти в 60 т и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35— 45 т, который впоследствии окрестили «пантерой»."

Как я понял тигр вобще мог не появится в серии, если бы не т-34.
От Nachtwolf
К papa (04.09.2012 15:50:00)
Дата 04.09.2012 18:57:57

И охота вам всякую гадость руками лапать? Пусть лежит, где лежала.

>"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления [379] вооружения{36} приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить, исходя из полученного опыта ведения боевых действий, меры, которые помогли бы нам снова добиться технического превосходства над русскими. Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских.

>Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка «тигр» весом почти в 60 т и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35— 45 т, который впоследствии окрестили «пантерой»."

>Как я понял тигр вобще мог не появится в серии, если бы не т-34.

То, что именно "быстроходный Гейнц" является наигениальнейшим гением и отцом-матерью всего Панцерваффе, мир узнал только после выхода его мемуаров. На тот период - он строевой офицер, командир одной из четырёх танковых групп и ничего более. На совещание в Бергхоф его никто не приглашал и о его результатах тоже не докладывали (ну не знал Гитлер, кто на самом деле руководит танковой промышленностью, что тут поделать?)
Ещё раз - Гудериан не постановщик задач, не руководитель, ответственный за их реализацию, даже не PR-агент. Он юзер конечной продукции и именно в этом качестве его мнение начальство и интересовало. Соответственно, и представление о том, что и как делалось, у него на уровне юзера.
От Baren
К papa (04.09.2012 15:50:00)
Дата 04.09.2012 18:50:26

Re: Возьмем подлеца

промышленники и офицеры управления приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить,
это известно, да вот толко один вопрос мучает меня давно, что это вдруг, только вначале ноября Гитлер проснулся и выделил личный самолет, послал Порше и прочих смотреть на Т-34 только в ноябре 41, а не в июне-июле?
Чем Хайнц так его "подмазал"? Чем надавил?
От xab
К Baren (04.09.2012 18:50:26)
Дата 05.09.2012 11:14:24

Re: Возьмем подлеца

>промышленники и офицеры управления приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины; непосредственно на месте они хотели уяснить себе и наметить,
>это известно, да вот толко один вопрос мучает меня давно, что это вдруг, только вначале ноября Гитлер проснулся и выделил личный самолет, послал Порше и прочих смотреть на Т-34 только в ноябре 41, а не в июне-июле?
>Чем Хайнц так его "подмазал"? Чем надавил?

Такие временные лаги в большой системе совершенно нормально.
Не напомнить когда у нас появился первый Тигр, а когда начали принимать меры?

С уважением XAB.
От Baren
К xab (05.09.2012 11:14:24)
Дата 06.09.2012 01:23:37

Re: Возьмем подлеца


>Такие временные лаги в большой системе совершенно нормально.

>Не напомнить
напомнить, пожалуйста
> а когда начали принимать меры?
что вы подразумеваете под "мерами"
От Малыш
К papa (04.09.2012 15:50:00)
Дата 04.09.2012 18:45:45

Re: ... и выкинем прямо в окнище...

... ибо там ему и место.

>"Как уже упоминалось, в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления [379] вооружения{36} приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины

Спасибо, достаточно. Комиссия приезжала к Гудериану на предмет обобщения боевого опыта и подготовки войск к суровой рашн винтер. Т-34 там сбоку припека.

>Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора.

Угу. Самое главное при этом - крепко-крепко зажмурить глаза и сделать вид, что немецкий танковый дизель не летом 1941 г. в Германии испытывался и не был послан подале за отсутствием значимых преимуществ перед моторами на легком топливе.

>Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских.

Угу. В ноябре-то сорок первого. Вы не возражаете, если я поржу?

>Было решено восполнить этот недостаток следующим образом: выпустить ранее разработанную конструкцию танка «тигр» весом почти в 60 т и, кроме того, сконструировать более легкий тип танка весом в 35— 45 т, который впоследствии окрестили «пантерой»."

Уж не знаю, что так и кем "было решено", но работы по будущей "Пантере" продолжались с 1938 г. Фигасе напугала немцев "тридцатьчетверка"...

>Как я понял тигр вобще мог не появится в серии, если бы не т-34.

Вы поняли неправильно. А мумуарам место в окнище.
От Guderian
К papa (04.09.2012 13:30:26)
Дата 04.09.2012 13:38:12

Re: Это какая-то...

>Может быть одно время немцы хотели делать и танк прорыва и танк-ПТО одновременно. Какой-нибудь чпион дал данные о наличии у врагов рейха танков с броней более 100мм, вот и стали суетится.
Ага как нам в 1940 подкинули инфу про немецкий тяж с 80 мм цементированой броней и мы родили ЗиС-2 в ПТБр поставили 85 мм зенитки.
Я одного не пойму вы какие книжки по истории танков читали?