От И.Пыхалов
К All
Дата 03.09.2012 08:52:06
Рубрики 11-19 век;

Кто заслонил Европу от монголов?

Уже в 1224 году Русь под начальством князя Мстислава потерпела страшное поражение в битве на Калке, которая уничтожила её самостоятельность и подвергла её вековому монгольскому игу. В 1237 г. все мелкие русские князья после непродолжительного сопротивления подчинились преемнику Чингис-хана, Бату-хану (Батыю), и монгольская орда устремилась на Венгрию тремя путями, из которых один шёл через Польшу...

Папы провозглашали крестовые походы на помощь Польше и христианству, но Европа, занятая своими внутренними раздорами, больше думала о них, чем о защите религии и цивилизации. Геройская Польша защитила её своей грудью; выдерживая самые страшные погромы, она не уступила ни шагу, не продалась врагам ради собственного спокойствия, не увеличила собой их полчища. Никогда Польша не заслуживала более названия оплота христианства, как именно тогда, когда, после вековой борьбы с поморскими и прусскими язычниками, она выкопала на своей земле могилу монгольской силе. Но эта высокая миссия пагубно влияла на внутреннее развитие её.

(Бобржинский М. Очерк истории Польши. 3-е изд. / Пер. с польского под ред. проф. Н.И. Кареева. Т.1. СПб.: Издание Л.Ф. Пантелеева, 1888. С.136-137)
От yav
К И.Пыхалов (03.09.2012 08:52:06)
Дата 07.09.2012 11:39:22

Да, поляки успешно создают себе высокую репутацию в истории...

Это уже и у нас на ТВ заметно. Вчера на канале "365" в передаче "Час истины" на тему "1812 г. Мифы и реальность" один из приглашенных "экспертов" уверенно заявил что поляки были главной ударной силой наполеоновских войск в походе на Россию.
От И.Пыхалов
К yav (07.09.2012 11:39:22)
Дата 07.09.2012 12:18:53

«Bog jest z Napoleonem, Napoleon z nami»

>Это уже и у нас на ТВ заметно. Вчера на канале "365" в передаче "Час истины" на тему "1812 г. Мифы и реальность" один из приглашенных "экспертов" уверенно заявил что поляки были главной ударной силой наполеоновских войск в походе на Россию.

Ну, третье по численности место в Великой Армии (после французов и немцев) они всё-таки занимали
От Дмитрий Бобриков
К И.Пыхалов (07.09.2012 12:18:53)
Дата 07.09.2012 12:30:42

Re: «Bog jest...

Категорически приветствую
>>Это уже и у нас на ТВ заметно. Вчера на канале "365" в передаче "Час истины" на тему "1812 г. Мифы и реальность" один из приглашенных "экспертов" уверенно заявил что поляки были главной ударной силой наполеоновских войск в походе на Россию.
>
>Ну, третье по численности место в Великой Армии (после французов и немцев) они всё-таки занимали

На форуме Урсы некий Адам писал как-то, что Польша - "Страна которая три раза владела Кремльом и Москвой - никакой другей нацйи ето не удалось.
Стpана которая 700 лет была соседом русских а и так осталась независимой и практично без русской диаспоры."
Вот третий раз Польша владела Кремлем и Москвой как раз в 1812 году.
С уважением, Дмитрий
От Константин Федченко
К Дмитрий Бобриков (07.09.2012 12:30:42)
Дата 07.09.2012 14:05:03

Re: «Bog jest...

>Вот третий раз Польша владела Кремлем и Москвой как раз в 1812 году.

1612,1812, а ещё?

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Константин Федченко (07.09.2012 14:05:03)
Дата 07.09.2012 14:48:17

Re: «Bog jest...

Категорически приветствую
>>Вот третий раз Польша владела Кремлем и Москвой как раз в 1812 году.
>
>1612,1812, а ещё?

Вместе с Гришкой Отрепьевым.

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Luchnik
К Константин Федченко (07.09.2012 14:05:03)
Дата 07.09.2012 14:12:11

Киев при Болеславе ? (-)
От Константин Федченко
К Luchnik (07.09.2012 14:12:11)
Дата 07.09.2012 14:13:54

"Кремлем и Москвой" (-)
От Роман Храпачевский
К Константин Федченко (07.09.2012 14:13:54)
Дата 07.09.2012 14:39:50

Рабочая версия - Тохтамыш был поляком -) (-)
От Суровый
К И.Пыхалов (03.09.2012 08:52:06)
Дата 03.09.2012 19:37:11

да ну.. шляхтичи вообще себя от скифов ведут и кочевы гербы с полумесяцами юзают

чистая азиатчина..
От Chestnut
К Суровый (03.09.2012 19:37:11)
Дата 03.09.2012 20:35:21

не от скифов, а от сарматов (-)
От Суровый
К Chestnut (03.09.2012 20:35:21)
Дата 03.09.2012 22:27:58

ну да, спасибо за поправку (-)
От zahar
К Chestnut (03.09.2012 20:35:21)
Дата 03.09.2012 21:07:16

Оказывается не они одни

http://zarusskiy.org/history/2008/07/07/13299/
От Сибиряк
К zahar (03.09.2012 21:07:16)
Дата 07.09.2012 10:32:13

дык, западное рыцарство тоже в некоторой степени от сарматов

вот к примеру две свежие и весьма интересные книжицы одного вполне вменяемого автора:

Reinhard Schmoeckel
"Sachsen, Thüringer, Schwaben: Einst von Sarmaten beherrscht?" Band 1
("Саксы, тюринги, швабы: некогда под властью сарматов?")

"Die Geheimnisse der Merowinger: Die sarmatische Herkunft der Dynastie" Band 2
("Тайны Меровингов: сарматское происхождение династии")
От Skvortsov
К Chestnut (03.09.2012 20:35:21)
Дата 03.09.2012 20:48:49

Вроде только шляхта от сарматов, а народ - славяне. (-)
От Chestnut
К Skvortsov (03.09.2012 20:48:49)
Дата 04.09.2012 02:29:02

а происхождение быдла никого не интересовало тогда (-)
От zahar
К И.Пыхалов (03.09.2012 08:52:06)
Дата 03.09.2012 17:07:41

Re: Кто заслонил...

> Но эта высокая миссия пагубно влияла на внутреннее развитие её.

Как и почему?!
От И.Пыхалов
К zahar (03.09.2012 17:07:41)
Дата 03.09.2012 18:45:31

А вот почему

>> Но эта высокая миссия пагубно влияла на внутреннее развитие её.
>
>Как и почему?!

Продолжение цитаты:

Весь Запад во время крестовых походов и в Испании боролся с магометанским миром, который в деле хозяйства, образованности и внешнего лоска стоял во многих отношениях выше его, поэтому из этой борьбы он выносил поучительные примеры и средства для развития. Мы, напротив, в то же время принуждены были бороться с варварами в полном смысле, от которых нельзя было ничему научиться; оставленные Западом, мы должны были смотреть беспомощно, как эти варвары уничтожали плоды нашей вековой деятельности.
От zahar
К И.Пыхалов (03.09.2012 18:45:31)
Дата 03.09.2012 19:08:55

Re: А вот...

>>> Но эта высокая миссия пагубно влияла на внутреннее развитие её.
>>
>>Как и почему?!
>
>Продолжение цитаты:

>Весь Запад во время крестовых походов и в Испании боролся с магометанским миром, который в деле хозяйства, образованности и внешнего лоска стоял во многих отношениях выше его, поэтому из этой борьбы он выносил поучительные примеры и средства для развития. Мы, напротив, в то же время принуждены были бороться с варварами в полном смысле, от которых нельзя было ничему научиться; оставленные Западом, мы должны были смотреть беспомощно, как эти варвары уничтожали плоды нашей вековой деятельности.

Полагал речь должна идти о гос устройстве, моб и т.д.
Т.е. должен был быть и положительный эффект
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (03.09.2012 18:45:31)
Дата 03.09.2012 19:01:16

Своеобразная логика. :-) (+)

Здравствуйте,

Я так думал, что просто должно быть : дрались мол с яростными чурками-душегубами на своей земле, не пахали, не сеяли, не строили. А оказывается, всё было намного сложнее. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (03.09.2012 08:52:06)
Дата 03.09.2012 15:47:44

Ну так поляк же - что тут обсуждать-то? (-)
От Chestnut
К И.Пыхалов (03.09.2012 08:52:06)
Дата 03.09.2012 13:11:58

Re: Кто заслонил...

>Уже в 1224 году Русь под начальством князя Мстислава потерпела страшное поражение в битве на Калке, которая уничтожила её самостоятельность и подвергла её вековому монгольскому игу. В 1237 г. все мелкие русские князья после непродолжительного сопротивления подчинились преемнику Чингис-хана, Бату-хану (Батыю), и монгольская орда устремилась на Венгрию тремя путями, из которых один шёл через Польшу...

>Папы провозглашали крестовые походы на помощь Польше и христианству, но Европа, занятая своими внутренними раздорами, больше думала о них, чем о защите религии и цивилизации. Геройская Польша защитила её своей грудью; выдерживая самые страшные погромы, она не уступила ни шагу, не продалась врагам ради собственного спокойствия, не увеличила собой их полчища. Никогда Польша не заслуживала более названия оплота христианства, как именно тогда, когда, после вековой борьбы с поморскими и прусскими язычниками, она выкопала на своей земле могилу монгольской силе. Но эта высокая миссия пагубно влияла на внутреннее развитие её.

>(Бобржинский М. Очерк истории Польши. 3-е изд. / Пер. с польского под ред. проф. Н.И. Кареева. Т.1. СПб.: Издание Л.Ф. Пантелеева, 1888. С.136-137)

Могу предположить, что данная оценка относится не только к походу Бату, но и к двум последующим походам монголов на польские княжества, в (ЕМНИП) 1259 и 1288 годах.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К И.Пыхалов (03.09.2012 08:52:06)
Дата 03.09.2012 10:46:19

Могучая логика (+)

Доброе время суток!
Сперва сами говорят, что через Польшу вел лишь один из трёх путей на Венгрию с её притягательными для кочевников угодьями (причём, судя по хождениям предшественников монголов, не самый прямой) - а потом говорят, что именно на этом пути монголам "выкопали могилу"....

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (03.09.2012 10:46:19)
Дата 03.09.2012 11:18:27

У него и с фактической стороной нелады

Скажу как гуманитарий

или убежден, что западнее Рязани русских княжеств не было, а были польские территории

С уважением