От kirill111
К И. Кошкин
Дата 04.09.2012 00:20:01
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Ну и...

Вот сейчас ехал в маштине домой и думал, что считать в России более удачным правлением - правление сумбурных баб - Елизаветы и Екатерины, или правление более-менее упорядоченных мужиков - Александра и Николая Павловичей?
При бабах - победы в войне с турками, разгром Флидлиха дел Глоссе при Кунерсдорфе. А при упорядоченном Николае - позор Крымской.
От Червяк
К kirill111 (04.09.2012 00:20:01)
Дата 04.09.2012 20:11:13

Re: Ну и...

Приветствую!
>Вот сейчас ехал в маштине домой и думал, что считать в России более удачным правлением - правление сумбурных баб - Елизаветы и Екатерины, или правление более-менее упорядоченных мужиков - Александра и Николая Павловичей?
>При бабах - победы в войне с турками, разгром Флидлиха дел Глоссе при Кунерсдорфе. А при упорядоченном Николае - позор Крымской.

А я бы поставил на Алексея Михайловича и Александра Александровича.

С уважением
От Chestnut
К kirill111 (04.09.2012 00:20:01)
Дата 04.09.2012 02:18:43

Re: Ну и...

>А при упорядоченном Николае - позор Крымской.

а до Крымской при нём же победы в войнах с двумя европейскими и двумя азиатскими армиями. А также закрепление территорий Казахстана и выход на стартовые рубежи к захвату Средней Азии. И подготовка к присоединению Дальнего Востока

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К kirill111 (04.09.2012 00:20:01)
Дата 04.09.2012 00:53:11

Наброс не считается

Скажу как гуманитарий

>При бабах - победы в войне с турками, разгром Флидлиха дел Глоссе при Кунерсдорфе. А при упорядоченном Николае - позор Крымской.
Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.


С уважением
От Михельсон
К Гегемон (04.09.2012 00:53:11)
Дата 04.09.2012 15:00:45

Re: Наброс не...

>Скажу как гуманитарий

>>При бабах - победы в войне с турками, разгром Флидлиха дел Глоссе при Кунерсдорфе. А при упорядоченном Николае - позор Крымской.
>Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.


>С уважением

Какие турки???? А с шведами все хорошо было, до сих пор, как едут туристы-барахольщики из Питера в Лапинранту могут полубоваться памятнику победы русского оружия, и, типа, вынесенные потоками шведской крови деревянные ворота.
От Гегемон
К Михельсон (04.09.2012 15:00:45)
Дата 04.09.2012 15:50:19

Re: Наброс не...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>При бабах - победы в войне с турками, разгром Флидлиха дел Глоссе при Кунерсдорфе. А при упорядоченном Николае - позор Крымской.
>>Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.
>Какие турки????
С туркми свела в ничью другая тетенька - Анна Ивановна.

>А с шведами все хорошо было, до сих пор, как едут туристы-барахольщики из Питера в Лапинранту могут полубоваться памятнику победы русского оружия, и, типа, вынесенные потоками шведской крови деревянные ворота.
Что было хорошо? Капитулировавшая шведская армия свободно ушла. Из Финляндии пришлось выметаться - иначе шведы мир не подписывали.

С уважением
От Червяк
К Гегемон (04.09.2012 15:50:19)
Дата 04.09.2012 19:39:09

Re: Наброс не...

Приветствую!
>Скажу как гуманитарий

Не знаю что думаю по этому поводу гуманитарии, но единственная "тетенька" Елизаветы Петровны, когда-либо находившаяся при власти - это Софья Алексеевна. При ней вроде никого не били, хотя страну и расширяли (на Дальнем Востоке).

>С туркми свела в ничью другая тетенька - Анна Ивановна.

Для Е.П.Романовой А.И.Романова - двоюродная сестра, дочь единокровного брата ее отца.


С уважением
От Chestnut
К Гегемон (04.09.2012 00:53:11)
Дата 04.09.2012 02:30:28

Re: Наброс не...

>Скажу как гуманитарий

>>При бабах - победы в войне с турками, разгром Флидлиха дел Глоссе при Кунерсдорфе. А при упорядоченном Николае - позор Крымской.
>Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.

С турками вроде ж не она, а её тётушка воевала?


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (04.09.2012 02:30:28)
Дата 04.09.2012 02:35:33

Re: Наброс не...

Скажу как гуманитарий

>С турками вроде ж не она, а её тётушка воевала?
Каковая войну в сущности проиграла

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (04.09.2012 00:53:11)
Дата 04.09.2012 02:05:46

Вообще-то Елизавета Петровна принудила к капитуляции шведскую армию

>Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.

И заняла всю территорию Финляндии. Которую потом по дурости почти целиком вернула обратно.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (04.09.2012 02:05:46)
Дата 04.09.2012 02:32:12

Это такая капитуляция, по которой шведов пришлось отпустить с оружием

Скажу как гуманитарий

>>Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.
>И заняла всю территорию Финляндии. Которую потом по дурости почти целиком вернула обратно.
А шведы без Финляндии соглашались мир подписывать?

С уважением
От kirill111
К Гегемон (04.09.2012 00:53:11)
Дата 04.09.2012 00:58:46

Re: Наброс не...


>Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.

А потом, походя, поставила Пруссию на грань поражения.


Я все больше про Николая и Екатерину.
От Kazak
К kirill111 (04.09.2012 00:58:46)
Дата 04.09.2012 11:32:47

Николай гонял турок пендалями.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Просто его бабушке не пришлось иметь дело сразу и с французами, и англичанами, и турками одновременно.
Как и его брату.


Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К kirill111 (04.09.2012 00:58:46)
Дата 04.09.2012 01:16:31

Re: Наброс не...

Скажу как гуманитарий

>>Александр Павлович вступил победителем в Париж. А Елизавета Петровна еле-еле свела с положительным счетом с турками и шведами.
>А потом, походя, поставила Пруссию на грань поражения.
Елизавета Петровна вписалась в компанию из Франции и Австрии - и то пруссаки систематически пускали кровушку.

>Я все больше про Николая и Екатерину.
Николай создал систему управления, а Екатерина держалась на порученцах с неопределенным кругом полномочий.

С уважением
От kirill111
К Гегемон (04.09.2012 01:16:31)
Дата 04.09.2012 09:39:50

Re: Наброс не...


>Елизавета Петровна вписалась в компанию из Франции и Австрии - и то пруссаки систематически пускали кровушку.

При Пальциге и Кунерсдорфе?

>Николай создал систему управления, а Екатерина держалась на порученцах с
неопределенным кругом полномочий.

И?

>С уважением
Аналогично.
От Гегемон
К kirill111 (04.09.2012 09:39:50)
Дата 04.09.2012 11:23:43

Re: Наброс не...

Скажу как гуманитарий

>>Елизавета Петровна вписалась в компанию из Франции и Австрии - и то пруссаки систематически пускали кровушку.
>При Пальциге и Кунерсдорфе?
При Цорндорфе и Гросс-Егерсдорфе.
Ну, и не забудем, как победоносные русские войска убегали от Фридриха из Берлина.

>>Николай создал систему управления, а Екатерина держалась на порученцах с неопределенным кругом полномочий.
>И?
Поэтому он, в отличие от Екатерины, делал с туркми что хотел. Да и Польский и Венгерский походы великими деяниями не считал, акже в отличие от матушки-Екатерины.

>>С уважением
>Аналогично.
С уважением
От kirill111
К Гегемон (04.09.2012 11:23:43)
Дата 04.09.2012 13:31:01

Re: Наброс не...

>При Цорндорфе и Гросс-Егерсдорфе.

А что Цорндорф? Армия фактически без командующего не побежала, а стояла.
Да и чем закончился Гросс-Егерсдорф?

>Ну, и не забудем, как победоносные русские войска убегали от Фридриха из Берлина.

Ой ли убегали.

>Поэтому он, в отличие от Екатерины, делал с туркми что хотел.

Который перед этим от бабки наполучали.

>Да и Польский и Венгерский походы великими деяниями не считал, акже в отличие от матушки-Екатерины.

Бабка считала разделы Польши великими?
От Гегемон
К kirill111 (04.09.2012 13:31:01)
Дата 04.09.2012 14:26:12

Re: Наброс не...

Скажу как гуманитарий

>>При Цорндорфе и Гросс-Егерсдорфе.
>А что Цорндорф? Армия фактически без командующего не побежала, а стояла.
>Да и чем закончился Гросс-Егерсдорф?
Потерями он закончился. Как и Цорндорф: сплошная стойкость русского солдата и никакого умения воевать.

>>Ну, и не забудем, как победоносные русские войска убегали от Фридриха из Берлина.
>Ой ли убегали.
Именно убегали, как только узнали, что Фридрих идет.

>>Поэтому он, в отличие от Екатерины, делал с туркми что хотел.
>Который перед этим от бабки наполучали.
Бабка у турок уже 1787-1791 гг. не смогла повторить походов на Дунай. А Николай для начала дошел до Эдирне и потом спасал султанов.

>>Да и Польский и Венгерский походы великими деяниями не считал, акже в отличие от матушки-Екатерины.
>Бабка считала разделы Польши великими?
Бабка их праздновала и Суворову фельдмаршальство выдала за штурм Праги.

С уважением
От kirill111
К Гегемон (04.09.2012 14:26:12)
Дата 04.09.2012 15:28:42

Re: Наброс не...

>Потерями он закончился. Как и Цорндорф: сплошная стойкость русского солдата и никакого умения воевать.

А как же удар Румянцева? Патриоты придумали?
Да и Цорндорф - сплошное немуение. А армия не побежала.
Пальциг, Кунерсдорф - тоже сплошное неумение?



>Именно убегали, как только узнали, что Фридрих идет.

Подробнее, пожалуйста.
Сколкьо кого и куда. и от кого.

>Бабка у турок уже 1787-1791 гг. не смогла повторить походов на Дунай. А Николай для начала дошел до Эдирне и потом спасал султанов.


И?

>Бабка их праздновала и Суворову фельдмаршальство выдала за штурм Праги.


И? Было за что. Умело воевал.
От Гегемон
К kirill111 (04.09.2012 15:28:42)
Дата 04.09.2012 15:44:22

Re: Наброс не...

Скажу как гуманитарий

>>Потерями он закончился. Как и Цорндорф: сплошная стойкость русского солдата и никакого умения воевать.
>А как же удар Румянцева? Патриоты придумали?
>Да и Цорндорф - сплошное немуение. А армия не побежала.
Патриоты придумали этим гордиться: при 2-кратном превосходстве с трудом сумели переломить ход боя.

>Пальциг, Кунерсдорф - тоже сплошное неумение?
Вообще-то Кунерсдорф - сражение, в котором от разгрома спасла только стойкость русского солдата.

>>Именно убегали, как только узнали, что Фридрих идет.
>Подробнее, пожалуйста.
>Сколкьо кого и куда. и от кого.
Читайте книги.

>>Бабка у турок уже 1787-1791 гг. не смогла повторить походов на Дунай. А Николай для начала дошел до Эдирне и потом спасал султанов.
>И?
И. Николай начал с того, что бабушка его сделать так и не смогла.

>>Бабка их праздновала и Суворову фельдмаршальство выдала за штурм Праги.
>И? Было за что. Умело воевал.
И. Польша во 2-й половине 18 века - не боец.

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (04.09.2012 15:44:22)
Дата 04.09.2012 15:48:03

Re: Наброс не...

>>>Бабка их праздновала и Суворову фельдмаршальство выдала за штурм Праги.
>>И? Было за что. Умело воевал.
>И. Польша во 2-й половине 18 века - не боец.

ну в общем поляки показали себя в 1792-94 вполне достойно, но их было слишком мало чтобы оказать серьёзное сопротивление

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bokarev Alexandr
К Гегемон (04.09.2012 14:26:12)
Дата 04.09.2012 14:37:23

Re: Наброс не...

>>>Да и Польский и Венгерский походы великими деяниями не считал, акже в отличие от матушки-Екатерины.
>>Бабка считала разделы Польши великими?
>Бабка их праздновала и Суворову фельдмаршальство выдала за штурм Праги.
Угу. А внучек Паскевичу за штурм Воли светлейшего князя выдал - поскольку фельдмаршальство за Эдирне Паскевич уже имел. Вот тут-то как раз никакой разницы нет.
Другое дело, что потом Александр Васильевич, когда понадобилось, через Альпы сходил и европейцев всяческих трепал как мог. А вот Иван Фёдорыч, когда прижало, за Балканы идти не решился, что, в частности, и обеспечило нам тот финал Крымской, что получился.
От Гегемон
К Bokarev Alexandr (04.09.2012 14:37:23)
Дата 04.09.2012 15:47:20

Re: Наброс не...

Скажу как гуманитарий

>Другое дело, что потом Александр Васильевич, когда понадобилось, через Альпы сходил и европейцев всяческих трепал как мог. А вот Иван Фёдорыч, когда прижало, за Балканы идти не решился, что, в частности, и обеспечило нам тот финал Крымской, что получился.
Александр Васильевич за Альпы шел выручать корпус против безбожных французишек и в союзе с кайзером.
А Иван Федорович имел перспективу влезть в мешок и иметь за спиной тех же цесарцев, а еще англичан и французов.

С уважением
От Chestnut
К Bokarev Alexandr (04.09.2012 14:37:23)
Дата 04.09.2012 14:44:30

Re: Наброс не...

>А вот Иван Фёдорыч, когда прижало, за Балканы идти не решился, что, в частности, и обеспечило нам тот финал Крымской, что получился.

Турки за 20 лет существенно улучшились

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Гегемон (04.09.2012 14:26:12)
Дата 04.09.2012 14:34:26

Re: Наброс не...

>Скажу как гуманитарий

>>>При Цорндорфе и Гросс-Егерсдорфе.
>>А что Цорндорф? Армия фактически без командующего не побежала, а стояла.
>>Да и чем закончился Гросс-Егерсдорф?
>Потерями он закончился. Как и Цорндорф: сплошная стойкость русского солдата и никакого умения воевать.

Как же так? А в 3х Гардемаринах я точно своими глазами видел как Фридрих удирал из-под Гросс-Егерсдорфа, где всё его войско разбили нахрен, и совсем была бы наша победа еслибынегенералы...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'