От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 04.09.2012 09:22:16
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Ну и...

>В-третьих, навткание произошло не через заваливание трупами, русская армия потеряла в разы меньше шведов, нет, оно произошло потому, что у русских был Хитрый План, и этот план скрупулезно воплощался в жизнь. В-четвертых, хотя русская армия и превосходила численно шведскую приблизительно как 1.7:1, во время сражения вторая линия русских войск тупо не вступала в бой.

А информация о том, что у шведов на бой была установка "порох и пики добудете в бою" (т.к. они первые отжали гопники у Левенгаупта под Лесной, а вторые пошли зимой на дрова) - не подтверждается историками нового строя?
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 09:22:16)
Дата 04.09.2012 15:03:04

Re: Ну и...

>>В-третьих, навткание произошло не через заваливание трупами, русская армия потеряла в разы меньше шведов, нет, оно произошло потому, что у русских был Хитрый План, и этот план скрупулезно воплощался в жизнь. В-четвертых, хотя русская армия и превосходила численно шведскую приблизительно как 1.7:1, во время сражения вторая линия русских войск тупо не вступала в бой.
>
>А информация о том, что у шведов на бой была установка "порох и пики добудете в бою" (т.к. они первые отжали гопники у Левенгаупта под Лесной, а вторые пошли зимой на дрова) - не подтверждается историками нового строя?

шведские пикинеры вполне упоминаются у Энглунда. Скорее побросали на поле битвы (с 3-х метровой дрыной убегать сложно), либо, дей-но, на плоты пустили.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 09:22:16)
Дата 04.09.2012 10:16:44

Нет. Шведы вполне пытались взорвать валы полтавы и в сражении очень стреляли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..седло, вон, Петру Лексеичу попортили

И. Кошкин
От Evg
К И. Кошкин (04.09.2012 10:16:44)
Дата 04.09.2012 16:34:38

Re: Нет. Шведы вполне пытались взорвать

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>..седло, вон, Петру Лексеичу попортили

При Лесной вроде арт.обоз был.
А для взрыва валов много пороха не надо. Это ж для вышибания крепи во вполне классических минах.
От Pav.Riga
К Evg (04.09.2012 16:34:38)
Дата 04.09.2012 18:27:20

Ре: Нет. Шведы пороха не имели к Полтаве ...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>..седло, вон, Петру Лексеичу попортили
>
>При Лесной вроде арт.обоз был.
>А для взрыва валов много пороха не надо. Это ж для вышибания крепи во вполне классических минах.

А для пушек пороха не имели к Полтаве ,осталось его всего на четыре...


С уважением к Вашему мнению.
От krok
К Pav.Riga (04.09.2012 18:27:20)
Дата 04.09.2012 20:24:12

В книжках пишут что у шведов всё было к Полтаве ...

"... С обозом в Пушкарёвке остались полностью пригодные орудия: 16-ть 3-х фунтовых пушек, 5-ть 6-ти фунтовых, 2-ве 16-ти фунтовых гаубицы и 5-ть 6-ти фунтовых мортир. Кроме того, там было два 2-х фунтовых орудия взятые как трофеи у русских, и 3-х фунтовые мортиры, и именно для них не было боеприпасов. Все остальные орудия боеприпасы имели....
Причина того, что все эти орудия были оставлены в тылу, нужно искать в другом. Прежде всего , план, в особенности когда речь шла о том, чтобы проскочить через систему редутов, был построен на быстроте и внезапности".
- Энглуд Петер "Расказ о гибели одной армии".
От Evg
К krok (04.09.2012 20:24:12)
Дата 04.09.2012 21:03:28

Re: В книжках пишут


>Причина того, что все эти орудия были оставлены в тылу, нужно искать в другом. Прежде всего , план, в особенности когда речь шла о том, чтобы проскочить через систему редутов, был построен на быстроте и внезапности".

Чем артиллерийское подавление редутов противоречит быстроте и внезапности?
План воевать без пушек против укреплений - очень странный план.
А вот в отсутствии пушек (или их слабой боеспособности) попытаться быстро и внезапно проскочить систему редутов - вполне понятная идея.
От Архивариус
К Evg (04.09.2012 21:03:28)
Дата 05.09.2012 14:53:56

Re: В книжках...


>>Причина того, что все эти орудия были оставлены в тылу, нужно искать в другом. Прежде всего , план, в особенности когда речь шла о том, чтобы проскочить через систему редутов, был построен на быстроте и внезапности".
>
>Чем артиллерийское подавление редутов противоречит быстроте и внезапности?
>План воевать без пушек против укреплений - очень странный план.
>А вот в отсутствии пушек (или их слабой боеспособности) попытаться быстро и внезапно проскочить систему редутов - вполне понятная идея.

Шведы расчитывали взять редуты внезапной атакой на рассвете. Кроме того, у них были данные, что редуты еще не достроены. Делалась ставка на внезапность и стремительный удар, поэтому пришлось оставить в лагере артиллерию. Когда план не задался Реншильд вместо того, чтобы вернуться в лагерь попер через редуты.
От krok
К Evg (04.09.2012 21:03:28)
Дата 04.09.2012 21:10:13

Решение не брать в дело пушки лежит в основе плана шведов...

... ибо (думали они) русские и так побегут... и т.к. "...король питал презрение к артиллерии в открытом поле. Царь Пётр имел иной взгляд, реформирование русской армии радикальнее всего касались именно этого рода оружия".
От и очутились шведы с 4-мя 3-х фунтовыми пушками супротив 120-ти орудий не считая ручных мортир.