От Вулкан
К И. Кошкин
Дата 04.09.2012 01:11:24
Рубрики 11-19 век; Флот;

Шведский флот все время своего существования был гуммиарабиком

Приветствую!


>Шведский флот сидел в базе не потому, что яростные русские линкоры угрожали его девичьей чести, а потому что командование его было совершенно деморализовано.

Ага. Датчанами. Которые имели шведов как хотели и где хотели. И постоянно угрожали высадкой в Сконии и самой Швеции. А когда датчане из игры вышел - у шведов уже линкорчики покончались. Их всего там оставалось 10 или 11, и денежек не было новые строить.

>На Архангельск попробовали набижать - русские стрелять начали, а потом вообще на байдарках подплыли и два галиота захватили. В Неву сунулись - русские на надувных лодках два корабля опять схомячили - как с такими людьми разговаривать? сто галер набигают в прямой видимости от 15 линкоров - это не наглость? Да, поперло, было безветрие, а поднимись ветер? Что это за люди, которые не принимают данный фактор во внимание?

>Гангутский набег проходил без всякого "флит ин биинг", просто Морской Конунг Питер погрузил своих викингов на драккары и пошел набигать лично, без всяких сосновых линкоров, под носом шведского флота, который, поднимись ветер, мог устроить русским о-ло-ло. И именно эта отмороженность привела, я считаю, к тому, что оставшиеся семь лет шведы уже не искали счастья, а тихо сидели в норке, затыкая уши от криков насилуемых девственниц и жестоко убиваемых коровок и овечек. Зассали короче. А если бы не зассали - все могло повернуться иначе. Первый же морской маневр при Анне Иоанновне показал, что русский морской флот линейных линкоров и прочих фрегатов, мягко говоря, не жжот. ПОследующие военные действия это подтвердили. Навязав русским морской бой, шведы могли выяснить это лет на десять пораньше. Но зассали. А русским к тому времени уже было море по колено.

Чему там ссать-то? Против Петра и Апраксина было вообще-то 14 ЛК Ватранга и Лиллье, которые при ветре и на мелководьях делали их этих 100 галер мекленбургскую колбасу с кровью. Собственно ошибкой шведского флота, или недочетом можно считать только одно - они не думали, что Россия будет строить флот, и что сделает упор на действия галерного флота. А москитный флот Швеции был мал, поскольку в боях с Данией - основным противником - нужны большие пушки и большие корабли.
А в 1714-1720 строить москитный флот не могли - поскольку материалов не хватало, да и самое главное - сначала сравняться с противником по капитал-шипам,поскольку они обеспечивают свободу действий галерам, шнявам и прочим прамам.

>И. Кошкин
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От papa
К Вулкан (04.09.2012 01:11:24)
Дата 04.09.2012 12:10:40

То же читал

что шведский флот всегда был второсортен,
что они свеи сухопутчики уцелом, а не флотолюбители.
От И. Кошкин
К Вулкан (04.09.2012 01:11:24)
Дата 04.09.2012 01:23:51

Разумеется, был, только русский флот при этом вообще был соплями...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!


>>Шведский флот сидел в базе не потому, что яростные русские линкоры угрожали его девичьей чести, а потому что командование его было совершенно деморализовано.
>
>Ага. Датчанами. Которые имели шведов как хотели и где хотели. И постоянно угрожали высадкой в Сконии и самой Швеции. А когда датчане из игры вышел - у шведов уже линкорчики покончались. Их всего там оставалось 10 или 11, и денежек не было новые строить.

Отнюдь не всегда. ПРи Карле 10 шведы вполне себе вставляли датчанам и на суше и на море. ПОтом да, стало сильно хуже

>Чему там ссать-то? Против Петра и Апраксина было вообще-то 14 ЛК Ватранга и Лиллье, которые при ветре и на мелководьях делали их этих 100 галер мекленбургскую колбасу с кровью. Собственно ошибкой шведского флота, или недочетом можно считать только одно - они не думали, что Россия будет строить флот, и что сделает упор на действия галерного флота. А москитный флот Швеции был мал, поскольку в боях с Данией - основным противником - нужны большие пушки и большие корабли.

Я не знаю, чем объясняется то обстоятельство, что русские скампавеи беспрепятственно хозяйничали в шведских водах, когда шведский флот отсиживался в укрытиях. И Скампавея, кстати, отнюдь не москит, а довольно крупное судно, которое при сильном волненнии очень страдает

>А в 1714-1720 строить москитный флот не могли - поскольку материалов не хватало, да и самое главное - сначала сравняться с противником по капитал-шипам,поскольку они обеспечивают свободу действий галерам, шнявам и прочим прамам.

Вот русские обошлись без капитал шипов. Ни одного столкновения русских капитал-шипов и шведских не было, подозреваю, из-за того, что Петр Михайлов, при всей своей восторженности, знал реальную цену своим игрушкам.

И. Кошкин
От kirill111
К И. Кошкин (04.09.2012 01:23:51)
Дата 04.09.2012 09:55:58

Re: Разумеется, был,


>>Ага. Датчанами. Которые имели шведов как хотели и где хотели.

Только на море.

>Вот русские обошлись без капитал шипов. Ни одного столкновения русских капитал-шипов и шведских не было,


А бой у острова Эзель, когда 3 шведов захватили.
>И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (04.09.2012 01:23:51)
Дата 04.09.2012 01:32:47

Re: Разумеется, был,

Приветствую!

>
>Отнюдь не всегда. ПРи Карле 10 шведы вполне себе вставляли датчанам и на суше и на море. ПОтом да, стало сильно хуже

Всегда. В 1644-1645-м решили голландцы, которые без объявления войны блокировали датский флот в Копенгагене. Именно из-за этого произошла датская катастрофа у Фермарна. При Карле X он вообще зимой по льду как по суше ходил. Да и позже - если шведы оставались один на один с датчанами на море - были биты. Как только подключались великие державы (Англия или Голландия) - их противник терпел феерический пипец.


>>Чему там ссать-то? Против Петра и Апраксина было вообще-то 14 ЛК Ватранга и Лиллье, которые при ветре и на мелководьях делали их этих 100 галер мекленбургскую колбасу с кровью. Собственно ошибкой шведского флота, или недочетом можно считать только одно - они не думали, что Россия будет строить флот, и что сделает упор на действия галерного флота. А москитный флот Швеции был мал, поскольку в боях с Данией - основным противником - нужны большие пушки и большие корабли.
>
>Я не знаю, чем объясняется то обстоятельство, что русские скампавеи беспрепятственно хозяйничали в шведских водах, когда шведский флот отсиживался в укрытиях. И Скампавея, кстати, отнюдь не москит, а довольно крупное судно, которое при сильном волненнии очень страдает

Осадку скампавеи сравните с осадкой фрегата. До 1718 году у шведского флота были дела поважнее вообще-то. Там и "Владычествует четырьмя" отметился, и англичане с голландцами каждый год шастали, блокировали Карлскону, и Торденшельд зажигал нехило. А после 1718 денюжка кончилась. Поскольку Прибалтика и Померания для швеции - это 2/3 казны. А они де-факто уже были потеряны.

>>А в 1714-1720 строить москитный флот не могли - поскольку материалов не хватало, да и самое главное - сначала сравняться с противником по капитал-шипам,поскольку они обеспечивают свободу действий галерам, шнявам и прочим прамам.
>
>Вот русские обошлись без капитал шипов. Ни одного столкновения русских капитал-шипов и шведских не было, подозреваю, из-за того, что Петр Михайлов, при всей своей восторженности, знал реальную цену своим игрушкам.

Было. Эзельский бой. На всякий случай.

>И. Кошкин
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И. Кошкин
К Вулкан (04.09.2012 01:32:47)
Дата 04.09.2012 01:43:51

Эзель прекрасно показывает

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что при столкновении равных сил нашим бы несдобровать.

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (04.09.2012 01:43:51)
Дата 04.09.2012 01:49:03

Альтернативами не занимаюсь

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что при столкновении равных сил нашим бы несдобровать.

Русские имели численное преимущество, поскольку знали о выходе и силе шведов. И точно так же как и с Полтавой просто размазали шведский отряд и заставили сдаться. Несмотря на своих противников- юберэуропейцев.
Тем не менее - русский линейный флот не отсиживался, а в разные годы доходил до Бронхольма - а это почти вся Балтика пересечена, если из Финского идти. То, что шведы его не атаковали - проблемы собственно щведов. Значит боялись.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И. Кошкин
К Вулкан (04.09.2012 01:49:03)
Дата 04.09.2012 01:56:16

Это не альтернативка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...что при столкновении равных сил нашим бы несдобровать.
>
>Русские имели численное преимущество, поскольку знали о выходе и силе шведов. И точно так же как и с Полтавой просто размазали шведский отряд и заставили сдаться. Несмотря на своих противников- юберэуропейцев.

Да, и при этом два линкора банально не смогли выйти в море, а четыре оставшихся большую часть светового дня долбали один шведский линкор, причем брать на абордаж поостереглись. Окажись там еще два-три шведских линкора с несыкливыми командами - нашим бы несдобровать.

> Тем не менее - русский линейный флот не отсиживался, а в разные годы доходил до Бронхольма - а это почти вся Балтика пересечена, если из Финского идти. То, что шведы его не атаковали - проблемы собственно щведов. Значит боялись.

...что я и пытаюсь доказать. Силы были - не было воли их применить.

Вообще, конечно, при ближайшем рассмотрении - это легендарное время. Гребцы на русских галерах - солдаты, одна галера везет сто-стописят головорезов. Сто галер с лодками - это армия из 15 тыр викингов. История повторилась через семь веков, причем отнюдь не в виде фарса :)

И. Кошкин