От Вулкан
К И. Кошкин
Дата 04.09.2012 01:32:47
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Разумеется, был,

Приветствую!

>
>Отнюдь не всегда. ПРи Карле 10 шведы вполне себе вставляли датчанам и на суше и на море. ПОтом да, стало сильно хуже

Всегда. В 1644-1645-м решили голландцы, которые без объявления войны блокировали датский флот в Копенгагене. Именно из-за этого произошла датская катастрофа у Фермарна. При Карле X он вообще зимой по льду как по суше ходил. Да и позже - если шведы оставались один на один с датчанами на море - были биты. Как только подключались великие державы (Англия или Голландия) - их противник терпел феерический пипец.


>>Чему там ссать-то? Против Петра и Апраксина было вообще-то 14 ЛК Ватранга и Лиллье, которые при ветре и на мелководьях делали их этих 100 галер мекленбургскую колбасу с кровью. Собственно ошибкой шведского флота, или недочетом можно считать только одно - они не думали, что Россия будет строить флот, и что сделает упор на действия галерного флота. А москитный флот Швеции был мал, поскольку в боях с Данией - основным противником - нужны большие пушки и большие корабли.
>
>Я не знаю, чем объясняется то обстоятельство, что русские скампавеи беспрепятственно хозяйничали в шведских водах, когда шведский флот отсиживался в укрытиях. И Скампавея, кстати, отнюдь не москит, а довольно крупное судно, которое при сильном волненнии очень страдает

Осадку скампавеи сравните с осадкой фрегата. До 1718 году у шведского флота были дела поважнее вообще-то. Там и "Владычествует четырьмя" отметился, и англичане с голландцами каждый год шастали, блокировали Карлскону, и Торденшельд зажигал нехило. А после 1718 денюжка кончилась. Поскольку Прибалтика и Померания для швеции - это 2/3 казны. А они де-факто уже были потеряны.

>>А в 1714-1720 строить москитный флот не могли - поскольку материалов не хватало, да и самое главное - сначала сравняться с противником по капитал-шипам,поскольку они обеспечивают свободу действий галерам, шнявам и прочим прамам.
>
>Вот русские обошлись без капитал шипов. Ни одного столкновения русских капитал-шипов и шведских не было, подозреваю, из-за того, что Петр Михайлов, при всей своей восторженности, знал реальную цену своим игрушкам.

Было. Эзельский бой. На всякий случай.

>И. Кошкин
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И. Кошкин
К Вулкан (04.09.2012 01:32:47)
Дата 04.09.2012 01:43:51

Эзель прекрасно показывает

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что при столкновении равных сил нашим бы несдобровать.

И. Кошкин
От Вулкан
К И. Кошкин (04.09.2012 01:43:51)
Дата 04.09.2012 01:49:03

Альтернативами не занимаюсь

Приветствую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что при столкновении равных сил нашим бы несдобровать.

Русские имели численное преимущество, поскольку знали о выходе и силе шведов. И точно так же как и с Полтавой просто размазали шведский отряд и заставили сдаться. Несмотря на своих противников- юберэуропейцев.
Тем не менее - русский линейный флот не отсиживался, а в разные годы доходил до Бронхольма - а это почти вся Балтика пересечена, если из Финского идти. То, что шведы его не атаковали - проблемы собственно щведов. Значит боялись.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От И. Кошкин
К Вулкан (04.09.2012 01:49:03)
Дата 04.09.2012 01:56:16

Это не альтернативка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...что при столкновении равных сил нашим бы несдобровать.
>
>Русские имели численное преимущество, поскольку знали о выходе и силе шведов. И точно так же как и с Полтавой просто размазали шведский отряд и заставили сдаться. Несмотря на своих противников- юберэуропейцев.

Да, и при этом два линкора банально не смогли выйти в море, а четыре оставшихся большую часть светового дня долбали один шведский линкор, причем брать на абордаж поостереглись. Окажись там еще два-три шведских линкора с несыкливыми командами - нашим бы несдобровать.

> Тем не менее - русский линейный флот не отсиживался, а в разные годы доходил до Бронхольма - а это почти вся Балтика пересечена, если из Финского идти. То, что шведы его не атаковали - проблемы собственно щведов. Значит боялись.

...что я и пытаюсь доказать. Силы были - не было воли их применить.

Вообще, конечно, при ближайшем рассмотрении - это легендарное время. Гребцы на русских галерах - солдаты, одна галера везет сто-стописят головорезов. Сто галер с лодками - это армия из 15 тыр викингов. История повторилась через семь веков, причем отнюдь не в виде фарса :)

И. Кошкин