От Михаил Денисов
К И. Кошкин
Дата 04.09.2012 21:06:22
Рубрики 11-19 век; Современность;

сомнение..сугубо на счет "не обучен"

А как же знаменитый расстрел гусарии под Варшавой?
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.09.2012 21:06:22)
Дата 04.09.2012 21:17:28

Re: сомнение..сугубо на...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А как же знаменитый расстрел гусарии под Варшавой?

А Густав-Адольф до этого и легкую артиллерию активно в бою применял, да. Но с этого времени прошло 60 лет. Карл XII признавал только хардкор.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.09.2012 21:17:28)
Дата 04.09.2012 21:36:08

интересно..а в связи с чем такие перемены?

Т.е. фактически отказ от принятой европейской тактики пехотного боя...у них были причины?
От СанитарЖеня
К Михаил Денисов (04.09.2012 21:36:08)
Дата 05.09.2012 09:45:14

Низкая производительность селитряниц в северном климате? (-)
От sss
К СанитарЖеня (05.09.2012 09:45:14)
Дата 05.09.2012 10:08:09

Просто изобрели штык с трубкой, позволявший(+)

...одному и тому же солдату сначала стрелять, а потом вступать в ближний бой. Чего при Густаве-Адольфе не было, а "огневая" и "ударная" функции были разделены между мушкетерами и пикинерами.

Собственно пехотная тактика, предусматривающая быстрое сближение, один залп с короткой дистанции и последующий бросок в штыки - она довольно регулярно всплывала, и культивировалась, в том числе, и наиболее выдающимися военачальниками своего времени. Просто не всякая пехота была способна так действовать, для менее качественных войск психологически проще перестреливаться, стоя в линии.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.09.2012 21:36:08)
Дата 04.09.2012 21:40:16

Шведы пишут...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Т.е. фактически отказ от принятой европейской тактики пехотного боя...у них были причины?

...что такова была у них тенденция уже в 70-80-е годы 17-го века. а Карл - просто ее квинтессенция - он обожал лично бросаться на коне с мичом в гущу и рубить-рубить-рубить.

Ну и, кстати, французы и баварцы тоже таким славились в то время. А для кавалерии в то время это вообще самый модный тренд, это как раз стрельба с места и караколирование считается "фу!"

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.09.2012 21:40:16)
Дата 04.09.2012 21:48:53

тогда просто инетересно

почему на фоне такого тренда тактика полковых колонн появилась на 100 лет позже....ведь логично в расчете на рукопашку делать более плотные и более управляемые формации, а не разворачиваться в батальонные линии?
тем не менее,через каких-то 30 лет после описываемых событий тов. Фридрих строил линии и велел стрелять-стрелять-стрелять.
От Гегемон
К Михаил Денисов (04.09.2012 21:48:53)
Дата 05.09.2012 10:17:25

Re: тогда просто...

Скажу как гуманитарий

>почему на фоне такого тренда тактика полковых колонн появилась на 100 лет позже....ведь логично в расчете на рукопашку делать более плотные и более управляемые формации, а не разворачиваться в батальонные линии?
Все упирается в способность пехоты выдерживать потери, а командования - восполнять их.
Шведская рота ЕМНИП строится в 6 шеренг, в центре - 8 рядов пикинеров, по бокам - по 8 рядов мушкетеров. Т.е. при фронте в 24 ряда - только 16 рядов мушкетов.
Конечно, при такой глубине построения только и остается один раз выпалить "нидерфален" - и вперед, пока не перестреляли.
И что характерно, глубина в 6 шеренг для удара холодным оружием необязательна: Суворов атаковал в штыки 3 шеренгами.

>тем не менее,через каких-то 30 лет после описываемых событий тов. Фридрих строил линии и велел стрелять-стрелять-стрелять.
Он еще и строй уплотнил. чтобы больше было стволов на метр фронта, и солдаты стрелять стали быстрее за счет оптимизации.
Чтобы атаковать сомкнутую стреляющую линию колонной, пришлось перед ней рассыпать цепь стрелков (та же линия, только разреженная), а еще неплохо на направлении удара развернуть большую батарею.

С уважением
От sss
К Михаил Денисов (04.09.2012 21:48:53)
Дата 04.09.2012 23:14:53

У Фридриха генеральная линия очень сильно колебалась(+)

>тем не менее,через каких-то 30 лет после описываемых событий тов. Фридрих строил линии и велел стрелять-стрелять-стрелять.

...от почти исключительно ударно-штыковой тактики "напролом", до линий и "стрелять-стрелять-стрелять". Причем нельзя сказать, чтобы она менялась последовательно, были определенные метания.

А вот от конницы он практически с начала и до конца требовал "шока", действия холодным оружием и удара массой (а ни разу не перестрелок).