От Олег...
К Хорёк
Дата 04.09.2012 21:23:40
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Да ладно, прямо САМ? Призрак что ли?

>но Соколов - там совершенно на своём месте, не понимаю чего он у Вас такую бурю негатива вызвал.

Если он француз, то всё в порядке. Странно, что имя-фамилия у него русские.

>Он собственно вождь "французских" реконструкторов, кому ж как ни ему там стоять?

Устраивать клоунаду из серьёзного, и даже трагического мероприятия - нормально, полагаете? САМ Император положил венки к безвинно убиенным им солдатам Великой Армии, ага. В таком случае там другим присуствующим не место. Или геренар в современной французской форме - тоже ряженый?
От Хорёк
К Олег... (04.09.2012 21:23:40)
Дата 05.09.2012 21:32:13

Я так понимаю базис - это отношение к рекоснтруткорам

Если для Вас они ряженные, клоуны и шизофренники - то это собственно и объясяняет эмоциональный запал Ваших постов.

Я сам не реконструктор, хотя время от времени появляется желание вступить в ряды - отношусь к ним очень положительно.
Мы можем закрепить наши расхождения в оценке происходящего не утомляя друг друга и иных не обоснованными напыщенными словесами.
Есть фотографии с батареи Раевского - там русские реконструкторы у Вас изжоги не взывают?

Соколов не француз - хотя преподаёт и в Сорбоне.
Заслуги его перед движением реконструкторов, именно наполеоники бесспорны и положительны, его черезмернная увлечённость образом Наполеона не может не вызывать улыбки при взгляде со стороны, и да же раздражения при взгляде изнутри реконструкторского сообщества.
Но он однозначно положительный персонаж много сделавший и для качественного и количсевтенного роста и развития движения.
Агитационные филипки его оппонентов вы можете оценить в посте apple16, Вам как человеку умеющему думать и анализировать по стилю изложения понятен уровень его оппонентов будет.


Ведь присутсвие Мединского - министра культуры или экс президента Франции - не взывает у вас отторжения.
Почему? у них одежда не носит обязательно характера?
У них не чем салютовать?

Такой пример:
Представьте что у чиновников России сохранились и виц-мундиры и чиновничьи шпаги,
пусть шерстянной шарф на шее министра культуры будет перевязью в узле которой будет его чиновничья шпага, которой положим он не владеет в полной мере, как фехтовальщик.
И что? При этом церемониале он не должен обнажить клинок?

Чем положение одного из авторитетнейших реконструкторов Наполеоники в России слабее чем положение иных штатских на ней?
Тем что он общественник, а не на госслужбе?
Тем что его общественная деятельность подразумевает соответствующее облачение?
Тем что это облачение на голову выше качеством и кроем сегодняшней одежды большинства?
Тем что он знает и чтит традицию и церемониал? В том числе в части оружия?



>>но Соколов - там совершенно на своём месте, не понимаю чего он у Вас такую бурю негатива вызвал.
>
>Если он француз, то всё в порядке. Странно, что имя-фамилия у него русские.

>>Он собственно вождь "французских" реконструкторов, кому ж как ни ему там стоять?
>
>Устраивать клоунаду из серьёзного, и даже трагического мероприятия - нормально, полагаете? САМ Император положил венки к безвинно убиенным им солдатам Великой Армии, ага. В таком случае там другим присуствующим не место. Или геренар в современной французской форме - тоже ряженый?
От Олег...
К Хорёк (05.09.2012 21:32:13)
Дата 05.09.2012 23:16:13

Ряженый клоун - не все, конечно же, а именно тот, кто на снимке...

>Если для Вас они ряженные, клоуны и шизофренники - то это собственно и объясяняет эмоциональный запал Ваших постов.

Я ничего не обобщял. Клоун и шизофреник, если хотите, только тот с саблей. А не все подряд. Среди реконструкторов масса приличных людей, да, скорее всего подавляющее большинство. А таких ряженых клоунов - раз, два и опчелся. Был Блинов, теперь вот, Соколов.

>Я сам не реконструктор, хотя время от времени появляется желание вступить в ряды - отношусь к ним очень положительно.

Аналогично.

>Есть фотографии с батареи Раевского - там русские реконструкторы у Вас изжоги не взывают?

Меня удивил вполне конкретный человек, вполне конкретными действиями. А не вообще всё.

>Соколов не француз - хотя преподаёт и в Сорбоне.
>Заслуги его перед движением реконструкторов, именно наполеоники бесспорны и положительны, его черезмернная увлечённость образом Наполеона не может не вызывать улыбки при взгляде со стороны, и да же раздражения при взгляде изнутри реконструкторского сообщества.
>Но он однозначно положительный персонаж много сделавший и для качественного и количсевтенного роста и развития движения.

Мепня уже успели просветить немного насчет Соколова, и я несколько изменил своё мнение. Он не просто дурак, он практически враг и предатель. Не умаля его заслуг в исследованиях, в данном случае он вообще не имел права там появлся. Там - на возложении венков. Просто потому что он РУССКИЙ. И его пра-прадед вполне мог быть н6а том поле. И убивать тех самых французов, которым Соколов венок возлагает. Или его убивали те самые французы. А то что ему еще и орден Почетного Ленгиона присудили, и не военные заслуги, а за вполне конкретную пропаганду вражеской армии на территории России - вообще показатель характерный.

Был бы нормальный человнк - постоял бы тихо в сторонке, пока французы венки возлагают. Нет, веди, надо устроить клоунаду!

Так что у меня никаких иллюзий на эту тему нет.

>Ведь присутсвие Мединского - министра культуры или экс президента Франции - не взывает у вас отторжения.

Я не знаю кто такой Мединский, мне это не интересно. А клоуна с саблей вижу.

>Представьте что у чиновников России сохранились и виц-мундиры и чиновничьи шпаги,
>пусть шерстянной шарф на шее министра культуры будет перевязью в узле которой будет его чиновничья шпага, которой положим он не владеет в полной мере, как фехтовальщик.
>И что? При этом церемониале он не должен обнажить клинок?

Если чиновник России обязан присутсввовать на возложении по этикету - пусть присутсвует.

Но если человек, который этого делать не обязан, присуствует на возложении венков убитым армии противника - что-то тут не так.

>Чем положение одного из авторитетнейших реконструкторов Наполеоники в России слабее чем положение иных штатских на ней?
>Тем что он общественник, а не на госслужбе?
>Тем что его общественная деятельность подразумевает соответствующее облачение?
>Тем что это облачение на голову выше качеством и кроем сегодняшней одежды большинства?
>Тем что он знает и чтит традицию и церемониал? В том числе в части оружия?

Как бы Вам понятней объяснить-то... Если человек получит Железный крест за пропаганду гитлеровской армии в России, и пойдет вместе с немецкими ветеранами венки возлагать где-нибудь в Росиии - это НЕ нормально. А если он при этом ещё и нарядит ся в мундир генерала, да ещё и отсалютует холодным оружием - будет вообще шикарно. Не находите?

И одно дело, если этол будет чиновник, всем своим видом показывающий, что он это делает потому что так положено по этикету, другое дело, если он - "общественник".

Так что Вы совершенно верно охарактеризовали Соколова - это ряженый клоун и шизофреник. Я бы ещё добавил - урод. Моральный.

От Хорёк
К Олег... (05.09.2012 23:16:13)
Дата 06.09.2012 00:24:36

Олег, Вас несколько несёт и уносит

Мне кажется интересным и осмысленным, может было бы обсуждение, как русские люди, безусловные патриоты своей родины, причём граммотнные и высокообразованные, становятся в реконструкции воинами французской армии.

Я бы вермахт и сс вынес из данного диспута по нескольким причинам:
а) свежести воспоминаний, пусть не моих и да же не моих родителей, но семейных преданий дедушек и бабушек
б) война 1812 не несла идеологизированной составляющей на тотальное уничтожение народа и государства как вторая мировая, хот была весьма разорительной для нас и для французов после.

Я на это Бородино возил с собой друга с семьёй, природного терского казака.
Он очень горел вступить в ряды казаков.
Так получилось что у меня много друзей и родственников именно среди реконструкторов французов, хотя на последним Бородино в основном общались с русскими гусарами разных полков.
И эта тема звучала несколько раз в наших разговорах.
Теперь он думает куда вступать, помотрев быт и традиции изнутри лагеря, в русскую-французскую, пехоту или кавалерию.

Это действительно интересный момент, не имеющий однозначности в объяснениях.
Но его стоит обсуждать без призывов любить Родину.

И я так и не понял из предыдущих Ваших сообщений, чем именно Соколов вызвал Ваш гнев своим присутствием у Шевардино.
Там был не один Соколов, а много иных реконструкторов французской армии - они все злодеи?
Так же как у батареи Раевского реконструкоторов русских полков.
Они так же салютовали своим оружием - они то же осквернили могилы клоунством?
От Олег...
К Хорёк (06.09.2012 00:24:36)
Дата 06.09.2012 01:22:51

Re: Олег, Вас...

>И я так и не понял из предыдущих Ваших сообщений, чем именно Соколов вызвал Ваш гнев своим присутствием у Шевардино. Там был не один Соколов, а много иных реконструкторов французской армии - они все злодеи?

Они, как Вы выразились, клоуны и шизофреники. Так как устроили театрализованное представление на настоящих могилах, да ещё в тот самый момент, когда французская делегация возлагала венки.

>Так же как у батареи Раевского реконструкоторов русских полков.

Что "так же", не понял?

>Они так же салютовали своим оружием - они то же осквернили могилы клоунством?

Своим оружием!? Кто-ж им оружие-тьо позволил пронести на поле?
От Хорёк
К Олег... (06.09.2012 01:22:51)
Дата 06.09.2012 18:13:10

Re: Олег, Вас...

Олег, если вам так нравится ругаться беспричнно на людей, то вы делайте это от своего имени.
Моя фраза обращённая к Вам:
"Если для Вас они ряженные, клоуны и шизофренники - то это собственно и объясняет эмоциональный запал Ваших постов."
Собранная из ваших же ругательств из предыдущих постов не даёт вам индульгенции и не стоит за ней прятаться.

Причины своего отношения вы так и не пояснили и скатываетесь к гадкому словоблудию.


>>Так же как у батареи Раевского реконструкоторов русских полков.
>
>Что "так же", не понял?

Например: Владимир Владимирович с Преображенцами на батарее Раевского во время возложения венков и прохождения почётного караула
http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2012/09/4879/add830189912fe260bc1d1d71b40ac95.jpg


http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2012/09/4879/1c6e069e20f0b653ff8d1117e5f86b50.jpg




>>Они так же салютовали своим оружием - они то же осквернили могилы клоунством?
>
>Своим оружием!? Кто-ж им оружие-тьо позволил пронести на поле?

Вы опять словоблудствуете ради словоблудия или ради занудства:

Проверка оружия на предмет соответствию юридическому понятию "муляж оружия" происходит на плац-театре перед самой баталией (ЕББ), которое происходит после ритуальное части возложения венков памяти павших.
Насколько клинки почётного караула соответствуют понятию оружие (В ПРАКТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ) - так же весьма дискуссионный момент.
Не говоря уж про затворы карабинов.



От Олег...
К Хорёк (06.09.2012 18:13:10)
Дата 06.09.2012 23:18:07

М-да...

>Проверка оружия на предмет соответствию юридическому понятию "муляж оружия" происходит на плац-театре перед самой баталией (ЕББ), которое происходит после ритуальное части возложения венков памяти павших.
>Насколько клинки почётного караула соответствуют понятию оружие (В ПРАКТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ) - так же весьма дискуссионный момент.
>Не говоря уж про затворы карабинов.

Иными словами Вы даже не понимаете, что креонструкторы - это не настоящая армия, а актеры, и оружие у них бутафорское. И в этом случае, при исполнении НАСТОЯЩИХ действий, а не бутафорских, они, реконструкторы - самые обычные граждане, только одетые в "рабочую одежду". И салютовать оружием - не их дело.

Не понимаете, я понял. Вряд ли мне удастся Вам это объяснить.
От Eddie
К Хорёк (05.09.2012 21:32:13)
Дата 05.09.2012 22:26:26

Пару центов,,,

>Соколов не француз - хотя преподаёт и в Сорбоне.
Не преподаёт, раз прочитал несколько лекций...

>Но он однозначно положительный персонаж много сделавший и для качественного и количсевтенного роста и развития движения.

Он был таковым 10 лет назад, но с тех пор многое изменилось, Сир, после получения в 2003г французской цацки стал несколько неуравновешенным, и после известной "битвы" 2007г, на мой взгляд, является только раздражающим элементом.
Кстати, многие французы о нём аналогичного мнения...
При всём этом - он в данном случае - к месту,

>Ведь присутсвие Мединского - министра культуры или экс президента Франции - не взывает у вас отторжения. Почему? у них одежда не носит обязательно характера?

Мединский с шарфиком - это 100500...
У нас что, министры понятия о протоколе не имеют? Шарф уместно носить даже на неофициальной церемонии только с верхней одеждой, и уж тем более не так завязанным.
Даже старенький Жискар (ему скоро 87) в куртке, но без шарфа,

С уважением, Андрей
От Олег...
К Eddie (05.09.2012 22:26:26)
Дата 05.09.2012 23:28:12

Re: Пару центов,,,

>При всём этом - он в данном случае - к месту...

Скажите, любой может выйти так, и помахать саблей вог время возложения венков? А?

Я понимаю, Соколов не забыл, что он прежде всего русский, и облачитвшись в форму генерала французской армии махал саблей... в каокм смысле? Что русский Соколов, во французском мундире делал во время возложения венков, а? Что это за действо, как оно называется, не подскажите ли? Что это за место, которое занимал русский Соколов, в мундире французского генерала? Это актер, так? А что он изображает на возложении венков? Или это всего лишь спектьакль, и на самом деле все те люди за его спиной - тоже актеры, они просто играют, так? А не кажется ли такая игра на могилах фрпанцузских воинов, на настоящих могилах, а не бутафорских - просто не тактичной по меньшей мере?