От Олег...
К Хорёк
Дата 05.09.2012 23:16:13
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Ряженый клоун - не все, конечно же, а именно тот, кто на снимке...

>Если для Вас они ряженные, клоуны и шизофренники - то это собственно и объясяняет эмоциональный запал Ваших постов.

Я ничего не обобщял. Клоун и шизофреник, если хотите, только тот с саблей. А не все подряд. Среди реконструкторов масса приличных людей, да, скорее всего подавляющее большинство. А таких ряженых клоунов - раз, два и опчелся. Был Блинов, теперь вот, Соколов.

>Я сам не реконструктор, хотя время от времени появляется желание вступить в ряды - отношусь к ним очень положительно.

Аналогично.

>Есть фотографии с батареи Раевского - там русские реконструкторы у Вас изжоги не взывают?

Меня удивил вполне конкретный человек, вполне конкретными действиями. А не вообще всё.

>Соколов не француз - хотя преподаёт и в Сорбоне.
>Заслуги его перед движением реконструкторов, именно наполеоники бесспорны и положительны, его черезмернная увлечённость образом Наполеона не может не вызывать улыбки при взгляде со стороны, и да же раздражения при взгляде изнутри реконструкторского сообщества.
>Но он однозначно положительный персонаж много сделавший и для качественного и количсевтенного роста и развития движения.

Мепня уже успели просветить немного насчет Соколова, и я несколько изменил своё мнение. Он не просто дурак, он практически враг и предатель. Не умаля его заслуг в исследованиях, в данном случае он вообще не имел права там появлся. Там - на возложении венков. Просто потому что он РУССКИЙ. И его пра-прадед вполне мог быть н6а том поле. И убивать тех самых французов, которым Соколов венок возлагает. Или его убивали те самые французы. А то что ему еще и орден Почетного Ленгиона присудили, и не военные заслуги, а за вполне конкретную пропаганду вражеской армии на территории России - вообще показатель характерный.

Был бы нормальный человнк - постоял бы тихо в сторонке, пока французы венки возлагают. Нет, веди, надо устроить клоунаду!

Так что у меня никаких иллюзий на эту тему нет.

>Ведь присутсвие Мединского - министра культуры или экс президента Франции - не взывает у вас отторжения.

Я не знаю кто такой Мединский, мне это не интересно. А клоуна с саблей вижу.

>Представьте что у чиновников России сохранились и виц-мундиры и чиновничьи шпаги,
>пусть шерстянной шарф на шее министра культуры будет перевязью в узле которой будет его чиновничья шпага, которой положим он не владеет в полной мере, как фехтовальщик.
>И что? При этом церемониале он не должен обнажить клинок?

Если чиновник России обязан присутсввовать на возложении по этикету - пусть присутсвует.

Но если человек, который этого делать не обязан, присуствует на возложении венков убитым армии противника - что-то тут не так.

>Чем положение одного из авторитетнейших реконструкторов Наполеоники в России слабее чем положение иных штатских на ней?
>Тем что он общественник, а не на госслужбе?
>Тем что его общественная деятельность подразумевает соответствующее облачение?
>Тем что это облачение на голову выше качеством и кроем сегодняшней одежды большинства?
>Тем что он знает и чтит традицию и церемониал? В том числе в части оружия?

Как бы Вам понятней объяснить-то... Если человек получит Железный крест за пропаганду гитлеровской армии в России, и пойдет вместе с немецкими ветеранами венки возлагать где-нибудь в Росиии - это НЕ нормально. А если он при этом ещё и нарядит ся в мундир генерала, да ещё и отсалютует холодным оружием - будет вообще шикарно. Не находите?

И одно дело, если этол будет чиновник, всем своим видом показывающий, что он это делает потому что так положено по этикету, другое дело, если он - "общественник".

Так что Вы совершенно верно охарактеризовали Соколова - это ряженый клоун и шизофреник. Я бы ещё добавил - урод. Моральный.

От Хорёк
К Олег... (05.09.2012 23:16:13)
Дата 06.09.2012 00:24:36

Олег, Вас несколько несёт и уносит

Мне кажется интересным и осмысленным, может было бы обсуждение, как русские люди, безусловные патриоты своей родины, причём граммотнные и высокообразованные, становятся в реконструкции воинами французской армии.

Я бы вермахт и сс вынес из данного диспута по нескольким причинам:
а) свежести воспоминаний, пусть не моих и да же не моих родителей, но семейных преданий дедушек и бабушек
б) война 1812 не несла идеологизированной составляющей на тотальное уничтожение народа и государства как вторая мировая, хот была весьма разорительной для нас и для французов после.

Я на это Бородино возил с собой друга с семьёй, природного терского казака.
Он очень горел вступить в ряды казаков.
Так получилось что у меня много друзей и родственников именно среди реконструкторов французов, хотя на последним Бородино в основном общались с русскими гусарами разных полков.
И эта тема звучала несколько раз в наших разговорах.
Теперь он думает куда вступать, помотрев быт и традиции изнутри лагеря, в русскую-французскую, пехоту или кавалерию.

Это действительно интересный момент, не имеющий однозначности в объяснениях.
Но его стоит обсуждать без призывов любить Родину.

И я так и не понял из предыдущих Ваших сообщений, чем именно Соколов вызвал Ваш гнев своим присутствием у Шевардино.
Там был не один Соколов, а много иных реконструкторов французской армии - они все злодеи?
Так же как у батареи Раевского реконструкоторов русских полков.
Они так же салютовали своим оружием - они то же осквернили могилы клоунством?
От Олег...
К Хорёк (06.09.2012 00:24:36)
Дата 06.09.2012 01:22:51

Re: Олег, Вас...

>И я так и не понял из предыдущих Ваших сообщений, чем именно Соколов вызвал Ваш гнев своим присутствием у Шевардино. Там был не один Соколов, а много иных реконструкторов французской армии - они все злодеи?

Они, как Вы выразились, клоуны и шизофреники. Так как устроили театрализованное представление на настоящих могилах, да ещё в тот самый момент, когда французская делегация возлагала венки.

>Так же как у батареи Раевского реконструкоторов русских полков.

Что "так же", не понял?

>Они так же салютовали своим оружием - они то же осквернили могилы клоунством?

Своим оружием!? Кто-ж им оружие-тьо позволил пронести на поле?
От Хорёк
К Олег... (06.09.2012 01:22:51)
Дата 06.09.2012 18:13:10

Re: Олег, Вас...

Олег, если вам так нравится ругаться беспричнно на людей, то вы делайте это от своего имени.
Моя фраза обращённая к Вам:
"Если для Вас они ряженные, клоуны и шизофренники - то это собственно и объясняет эмоциональный запал Ваших постов."
Собранная из ваших же ругательств из предыдущих постов не даёт вам индульгенции и не стоит за ней прятаться.

Причины своего отношения вы так и не пояснили и скатываетесь к гадкому словоблудию.


>>Так же как у батареи Раевского реконструкоторов русских полков.
>
>Что "так же", не понял?

Например: Владимир Владимирович с Преображенцами на батарее Раевского во время возложения венков и прохождения почётного караула
http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2012/09/4879/add830189912fe260bc1d1d71b40ac95.jpg


http://ncontent.life.ru/media/2/galleries/2012/09/4879/1c6e069e20f0b653ff8d1117e5f86b50.jpg




>>Они так же салютовали своим оружием - они то же осквернили могилы клоунством?
>
>Своим оружием!? Кто-ж им оружие-тьо позволил пронести на поле?

Вы опять словоблудствуете ради словоблудия или ради занудства:

Проверка оружия на предмет соответствию юридическому понятию "муляж оружия" происходит на плац-театре перед самой баталией (ЕББ), которое происходит после ритуальное части возложения венков памяти павших.
Насколько клинки почётного караула соответствуют понятию оружие (В ПРАКТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ) - так же весьма дискуссионный момент.
Не говоря уж про затворы карабинов.



От Олег...
К Хорёк (06.09.2012 18:13:10)
Дата 06.09.2012 23:18:07

М-да...

>Проверка оружия на предмет соответствию юридическому понятию "муляж оружия" происходит на плац-театре перед самой баталией (ЕББ), которое происходит после ритуальное части возложения венков памяти павших.
>Насколько клинки почётного караула соответствуют понятию оружие (В ПРАКТИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ) - так же весьма дискуссионный момент.
>Не говоря уж про затворы карабинов.

Иными словами Вы даже не понимаете, что креонструкторы - это не настоящая армия, а актеры, и оружие у них бутафорское. И в этом случае, при исполнении НАСТОЯЩИХ действий, а не бутафорских, они, реконструкторы - самые обычные граждане, только одетые в "рабочую одежду". И салютовать оружием - не их дело.

Не понимаете, я понял. Вряд ли мне удастся Вам это объяснить.