От ЖУР
К All
Дата 04.09.2012 12:12:12
Рубрики 1941;

А что известно о практике изьятия мостовых колонн из сапбатов пд летом 41?

Вот скажем Brückenkolonne T 152. Судя по номерку - сапбат 52 пд. Однако же в августе 41 в составе 13 АК. Есть и еще примеры.
Где то это вопрос освещался? И как выкручивались пд-"доноры"?



ЖУР
От Peter K
К ЖУР (04.09.2012 12:12:12)
Дата 04.09.2012 13:28:58

Re: А что...

>Вот скажем Brückenkolonne T 152. Судя по номерку - сапбат 52 пд. Однако же в августе 41 в составе 13 АК. Есть и еще примеры.
>Где то это вопрос освещался? И как выкручивались пд-"доноры"?



>ЖУР

С 20.3.41 (по другим данным еще в 1940) мостовые колонны были выведены из состава всех саперных батальонов ПД и отнесены к Heerestruppen. Но практически все старые колонны были прикреплены, уже как части РГК, к своим родным дивизиям.
От ЖУР
К Peter K (04.09.2012 13:28:58)
Дата 04.09.2012 13:33:33

Спасибо. А источник? (-)
От Peter K
К ЖУР (04.09.2012 13:33:33)
Дата 04.09.2012 15:32:19

Re: Спасибо. А...

Например, Тессин, том 1, страница 229 - ссылка на соответствующее распоряжение орготдела ОКХ от 2.3.1941.
L.W.G.Niehorster в своей German World War II Organisational Series, volume 3/II: Higher Headquarters and Mechanized GHQ Unuts. 22.06.1941 - пишет про 1940.
Возможно, в 1940 было некое предварительное указание, а 2.3.41 - окончательное, потому что в обзоре распределения частей РГК от 31.1.1941 мостовые колонны для пехотных, легких пехотных и горных дивизий уже учтены как H.BruKo (mot), а для танковых, моторизованных пехотных и СС дивизий - все еще как просто Brueko (mot).

От ЖУР
К Peter K (04.09.2012 15:32:19)
Дата 04.09.2012 16:37:16

Еще раз спасибо. (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К ЖУР (04.09.2012 12:12:12)
Дата 04.09.2012 13:15:13

Вопрос поднимался еще в 2006 году

Приветствую,

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1159/1159570.htm
Но на тогдашнем уровне наших знаний его решить не удалось

С уважением, Павел
От Исаев Алексей
К ЖУР (04.09.2012 12:12:12)
Дата 04.09.2012 12:32:01

Примеров много, да

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мост через Днепр у Кременчуга в сентябре 1941 г. строили понтонно-мостовыми частями, изъятыми из пд ГА "Юг".

Просто общая стилистика такая. См. Моделя с нарезкой боевых групп из частей разных соединений, саперные батальоны в Сталинграде в ноябре итд. Например из 62 пд с фронта на Дону выдернули роту противотанкового дивизиона и запулили на много км в излучину Дона. "Надо, Федя, надо!".

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (04.09.2012 12:32:01)
Дата 04.09.2012 12:41:26

Re: Примеров много,...

>Просто общая стилистика такая. См. Моделя с нарезкой боевых групп из частей разных соединений, саперные батальоны в Сталинграде в ноябре итд. Например из 62 пд с фронта на Дону выдернули роту противотанкового дивизиона и запулили на много км в излучину Дона. "Надо, Федя, надо!".

Импровизации это понятно. Да и если Модель обр.41 то с большой долей вероятности можно говорить что "заемное" из других дивизий он вернул. 1942 это вообще отдельный разговор.

С мостовыми колоннами все таки похоже в 41 не просто импровизации "на коленке" а сознательная передача подразделений/матчасти на более высокий уровень по принципу "нафига козе боян".

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.09.2012 12:12:12)
Дата 04.09.2012 12:17:21

Например то, что в боевых расписаниях они приводятся отдельной позицией

>Где то это вопрос освещался?

сабж. Под "боевыми расписанием" понимается Нейхорстер и опубликованые у нас в СБД документы.

>И как выкручивались пд-"доноры"?

Одно из двух:
1) Решение задачи отдавалось на корпусной и армейский уровеь. Видимо анализировалась полоса и оценивались вероятной потребности в мостовых средствах.
2) подручные материалы никто не отменял.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 12:17:21)
Дата 04.09.2012 12:26:54

Re: Например то,...

>>Где то это вопрос освещался?
>
>сабж. Под "боевыми расписанием" понимается Нейхорстер и опубликованые у нас в СБД документы.

С какого момента они "отдельной позицией"? Можно примеры? Ведь были еще и отдельные мостовые колонны -эти да всегда отдельной позицией.

>>И как выкручивались пд-"доноры"?
>
>Одно из двух:
>1) Решение задачи отдавалось на корпусной и армейский уровеь. Видимо анализировалась полоса и оценивались вероятной потребности в мостовых средствах.

Логично. Главное чтоб они были под рукой - "родные/неродные" уже без разницы.

>2) подручные материалы никто не отменял.

Ну да. В принципе можно еще и брод поискать;)

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (04.09.2012 12:26:54)
Дата 04.09.2012 12:32:28

Re: Например то,...

>>>Где то это вопрос освещался?
>>
>>сабж. Под "боевыми расписанием" понимается Нейхорстер и опубликованые у нас в СБД документы.
>
>С какого момента они "отдельной позицией"? Можно примеры? Ведь были еще и отдельные мостовые колонны -эти да всегда отдельной позицией.

Ну вот навскидку http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/41-oob/ag-nord/army_pz4.html
Видите мост Тотенкопфа отдельно?
С какого конкретно момента - нужно дома посмотреть чем датировано приложение к директиве о развертывании по Барбароссе (в СБД).

От ЖУР
К Дмитрий Козырев (04.09.2012 12:32:28)
Дата 04.09.2012 12:42:07

Ага вижу.Спасибо. (-)