От Вулкан
К All
Дата 05.09.2012 10:51:53
Рубрики 11-19 век; Флот;

Новая книга

Приветствую!

http://george-rooke.livejournal.com/178652.html

Сокрушение империи
Автор: Махов С.П., Созаев Э.Б.
Формат: 84х108/32
Объем: 304 стр.
ISBN 978-5-4444-0058-6
Большинство наших современников воспринимают Тридцатилетнюю войну (1618—1648) как исключительно европейскую и сухопутную. Однако в действительности этот грандиозный военный конфликт можно считать мировым, ведь он затрагивал не только Старый Свет, но и колонии Азии и Америки. Тридцатилетняя война, как и любое столкновение ведущих держав мира, велась не только на суше, но и на море, причем размах морских операций не уступал масштабам сухопутных, а сражения у Даунса или «Серебряный вояж» Питера Хейна имели не меньшее значение, чем победа при Рокруа или поражение под Берген-ап-Зоомом. Именно в Тридцатилетнюю войну Голландия и Франция пытались отнять у Испании морское господство. Надо сказать, что им это удалось; к 1650-м годам испанский флот представлял собой жалкое зрелище.
Очередная книга серии рассказывает о самых значительных морских сражениях и выдающихся флотоводцах Тридцатилетней войны.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Вулкан
К Вулкан (05.09.2012 10:51:53)
Дата 05.09.2012 14:05:34

Замануху что ли разместить?..)))

Приветствую!

Сражение у Параибы.

Мориц Нассау-Зиген решился еще на один неординарный шаг – он объявил, что голландская Бразилия отныне открыта для евреев, здесь им не будут устраиваться гонения из-за их религии. В результате множество еврейских ростовщиков и менял потянулись в Ресифи и Олинду. Принц прекрасно понимал, что еврейские общины, во-первых, дадут финансовую подпитку реколонизации капитанства, а во-вторых – наладят производство и сбыт сахара в регионе. Благодаря иудейским деньгам и связям были налажены поставки рабов из Африки в Бразилию, начались строиться заводы по производству сахара, а так же сопутствующая инфраструктура. Уже в 1638 году Ресифи дал первую прибыль, которая была поровну поделена между пайщиками ВИК и государственными представителями Провинций.
В этом же 1638 году, вернулся на родину, в Португалию, и Матиас де Альбукерки. Он был обвинен Оливаресом в потере капитанства Ресифи и Олинды и заточен в замке Сан-Хорхе. Имения Альбукерки были конфискованы и поступили в казну испанского короля.
В свою очередь Оливарес к лету 1638 года готовил большой флот в 87 кораблей, который должен был взять на борт 6000 солдат, высадить десант в Сан-Сальваторе-де-Байя, заблокировать с моря голландские территории в Бразилии и заставить нидерландцев очистить захваченные земли. Командующим стал граф де Линарес (позже из-за беспорядков, начавшихся в португальском городе Эвора, сменен на Фернанду де Маскаренуша). Однако шторма в начале мая повредили множество португальских и испанских кораблей в устье Тахо и сроки предприятия сдвинулись на конец лета. Лишь к 7 сентября смогли собрать всего 3 галеона, 15 паташей, а так же 14 «уркас», на которые было загружено 3300 солдат и артиллеристов. Выйти смогли из Лиссабона лишь 29-го, из взяли курс на Кабо-Верде, где была назначена точка рандеву с Кадисским флотом.
Испанская армада в составе 6 галеонов, 3 «уркас», 6 паташей под командованием графа Торреса вышла из Кадиса с опозданием, поскольку ждала подкреплений из Валенсии.
16 октября 1638 года головные корабли португальцев достигли островов Кабо-Верде, 5 ноября к ним присоединились испанцы, и теперь и в Бразилию тронулась эскадра из 14 галеонов, 24 транспортов и «уркас», а так же 18 паташей, имея на борту 7500 солдат. 10 января 1639 года армада достигла Ресифи, однако состояние экипажей было плачевным - в условиях недостатка провизии на кораблях начался голод и болезни. В этот момент у голландцев в гавани было всего 13 кораблей, два из которых были загружены сахаром и уже собирались отправляться в Европу. Логичнее всего конечно было заблокировать Ресифи с моря, однако дон Фернанду принял решение уйти в Сан-Сальватор-де-Байя, чтобы пополнить запасы провизии, сгрузить больных и отремонтировать корабли. 17 января там были ссажены войска, граф Торрес занялся реорганизацией армии колонистов, чтобы выгнать захватчиков из пределов Бразилии, однако все меры по укомплектованию и реорганизации вооруженных сил, несмотря на энергию нового начальника, шли черепашьими шагами. Такое положение вещей было обусловлено тем, что в спешке на эскадру загрузили слишком мало денег, а торговцы португальской Бразилии отказывались давать Торресу в кредит амуницию, провиант, боеприпасы и т.п. Чтобы хоть как-то разрешить ситуацию, Маскаренуш отплыл в Буэнос-Айрес и Рио-де-Жанейро, чтобы попросить помощи у тамошних губернаторов. 9 октября 1639 года в Сан-Сальватор вошло еще 6 кораблей, имевших на борту 1000 солдат – подкрепление, высланное с Азорских островов Оливаресом. И лишь через 10 месяцев после прибытия в Южную Америку, 21 октября 1639 года Торрес и Маскаренуш отплыли к Ресифи, чтобы высадить десант и захватить город. Армада была поистине громадной – 13 галеонов, 7 «уркас», 1 паташ, 27 мобилизованных транспортов и 34 малых корабля – всего 82 боевые единицы. На борту находился десант – 5000 солдат. Поднявшийся северо-восточный ветер прижал армаду к берегу, и снес на юг до 18 градусов 31 минуты южной широты. Дрейфовали в море до 1 декабря, ветер сменился на зюйд-ост, поплыли на север, однако на широте 12 градусов поймали северо-восточный муссон и опять был отброшены к югу. Торрес приказал встать на якорь, чтобы вдоль кромки берега с приливами медленно двигаться на север, однако большинство капитанов не увидели, либо проигнорировали приказ, и продолжали спускаться по ветру к югу. Вскоре основная часть флота исчезла из виду, Торрес остался лишь с 5 галеонами. Надеясь, что капитаны просто не смогли справиться с управлением, но вскоре вернутся, Торрес прождал на месте 8 дней, потом также взял курс на юг, чтобы нагнать флот и повести его на север.
В свою очередь дон Фернанду, оторвавшийся от основных сил, сумел-таки собрать корабли и повернуть на север, корабли прошли вдоль кромки берега и 12 января 1640 года соединились у Олинды. Опять сменившийся ветер отогнал испанцев и португальцев от берега, он же позволил 30 голландским кораблям Альбрехта Лооса, недавно пришедшим из Европы в Ресифи, выйти в море и атаковать противника. В 13.00 нидерландцы атаковали арьергард под командованием Торреса, в абордаж сваливаться не решились, и вели только артиллерийский бой. Торрес расположил галеоны фронтом, часть голландских кораблей смогли взять в два огня, потери Лооса составили более 300 человек только убитыми, в том числе и сам голландский адмирал.
На следующий день голландцев возглавил коммодор Якоб Гюйгенс, бой продолжился, проходил в кильватерных колоннах, но ни та, ни другая сторона не достигли значимого результата. Голландцы потеряли к концу дня один корабль, португало-испанцы – два. Утром 14-го сражение продолжилось, Торресу и Маскареушу удалось прижать несколько голландских кораблей к берегу, на орлогсхип Гюйгенса высадились 45 испанских меченосцев, которые затеяли жестокую драку на верхней палубе. В горячей схватке всех их порубили, однако голландец потерял управление и его начало сносить на скалы к берегу. За ним рванул португальский приватир «Шагас», в результате и голландец, и португалец вылетели на рифы и погибли.
15 января стороны сражение не вели. 16-го, когда голландцы начали сближение с противником, ветер неожиданно стих. На следующий день задул крепкий зюйд, на военном совете Торрес предложил приблизиться к берегу, высадить десант, который бы атаковал Ресифи с суши. Во второй половине дня испанцы и португальцы пытались достичь побережья, но между ними и берегом встал голландский флот. Бой шел до вечера, союзники потерь избежали, голландцы потеряли один корабль. В ночь с 18-го на 19-е Торрес отошел в море, и Гюйгенс уже с облегчением подумал, что битва с невероятно упорным противником закончилось. Однако он ошибался. Торрес и Маскареуш отошли к устью Сьера-Мирим, там решили перегруппироваться и вдоль берега войти на рейд Ресифи, минуя корабли Гюйгенса. 20 января часть капитанов мобилизованных в Бразилии судов взбунтовалась – на военном совете они заявили, что их контракты кончились, и более воевать они не намерены. Несмотря на все просьбы графа Торреса и Маскаренуша 42 корабля покинули флот и отплыли в Сан-Сальватор. При этом часть этих изменников просто ссадила 1300 солдат в джунгли и ушла, оставив их без помощи!
Надо сказать, что эти 1300 солдат совершили марш, достойный «анабазиса» Ксенофонта или походов конкистадоров. Возглавивший отряд капитан Барбальо Луиш повел солдат прямо по территориям голландцев. По дороге жгли склады, рассеивали нидерландские отряды, захватили две крепости. Когда кончился порох – атаковали и взяли Порту-Кальву, где были склады амуниции и вооружения. Построили лодки и спустились по реке на юг, по дороге захватили два голландских корабля с провиантом и слоновой костью. Каково было удивление графа Торреса, когда через четыре месяца перед воротами Сан-Сальватор-де-Байя возник отряд заросших, бородатых мужиков, в остатках одежды и голландских доспехах, кричащих, однако, по-португальски! Луиш смог пробиться к своим, но это был единственный успех.
Что касается графа Торреса – в июне он был сменен на посту генерал-губернатора маркизом Монтабаном, а по прибытии в Испанию схвачен и посажен в крепость Сан-Хулио-де-Барра. Очередной план Оливареса по спасению Бразилии оказался нереализован из-за плохой организации, недостаточных средств и отсутствия обычной удачи.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Claus
К Вулкан (05.09.2012 14:05:34)
Дата 06.09.2012 18:16:00

Интересно, а сколько было народа в командах ушедших кораблей?

Неужели 1300 солдат было недостаточно, чтобы воспрепятствовать собственному ссаживанию в джунгли?
От Лейтенант
К Claus (06.09.2012 18:16:00)
Дата 06.09.2012 19:34:42

Так написано, что далеко не со всех кораблей и ссадили. (-)
От swiss
К Вулкан (05.09.2012 14:05:34)
Дата 06.09.2012 00:34:37

еще не пятница, но


> по дороге захватили два голландских корабля с провиантом и слоновой костью.

но откуда в Бразилии слоновая кость? Им топор в компас подбросили, что-ли))))
От поручик Бруммель
К swiss (06.09.2012 00:34:37)
Дата 06.09.2012 13:22:09

Узнайте сначала

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>> по дороге захватили два голландских корабля с провиантом и слоновой костью.
>
>но откуда в Бразилии слоновая кость? Им топор в компас подбросили, что-ли))))

Что такое "великий торговый треугольник", а потом ерничайте..)))

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От swiss
К поручик Бруммель (06.09.2012 13:22:09)
Дата 07.09.2012 00:02:15

каюсь, недокумекал, но

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>> по дороге захватили два голландских корабля с провиантом и слоновой костью.
>>
>>но откуда в Бразилии слоновая кость? Им топор в компас подбросили, что-ли))))
>
>Что такое "великий торговый треугольник", а потом ерничайте..)))

торговый треугольник как то так представлялся: стекляшки, железки, бухло - рабы - сахар, табак, хлопок. 2 корабля слоновой кости в какой-то Ж поразили воображение)))
От mpolikar
К swiss (06.09.2012 00:34:37)
Дата 06.09.2012 07:10:11

это корабли из Африки, привезли провиант для колоний , а также

предметы роскоши для плантаторов :)
От mpolikar
К Вулкан (05.09.2012 14:05:34)
Дата 05.09.2012 14:27:43

а сколько км они прошли и сколько солдат из этого отряда осталось?


>Надо сказать, что эти 1300 солдат совершили марш, достойный «анабазиса» Ксенофонта или походов конкистадоров. Возглавивший отряд капитан Барбальо Луиш повел солдат прямо по территориям голландцев. По дороге жгли склады, рассеивали нидерландские отряды, захватили две крепости. Когда кончился порох – атаковали и взяли Порту-Кальву, где были склады амуниции и вооружения. Построили лодки и спустились по реке на юг, по дороге захватили два голландских корабля с провиантом и слоновой костью. Каково было удивление графа Торреса, когда через четыре месяца перед воротами Сан-Сальватор-де-Байя возник отряд заросших, бородатых мужиков, в остатках одежды и голландских доспехах, кричащих, однако, по-португальски! Луиш смог пробиться к своим, но это был единственный успех.

subj
От Вулкан
К mpolikar (05.09.2012 14:27:43)
Дата 05.09.2012 14:35:21

Re: а сколько...

Приветствую!

>>Надо сказать, что эти 1300 солдат совершили марш, достойный «анабазиса» Ксенофонта или походов конкистадоров. Возглавивший отряд капитан Барбальо Луиш повел солдат прямо по территориям голландцев. По дороге жгли склады, рассеивали нидерландские отряды, захватили две крепости. Когда кончился порох – атаковали и взяли Порту-Кальву, где были склады амуниции и вооружения. Построили лодки и спустились по реке на юг, по дороге захватили два голландских корабля с провиантом и слоновой костью. Каково было удивление графа Торреса, когда через четыре месяца перед воротами Сан-Сальватор-де-Байя возник отряд заросших, бородатых мужиков, в остатках одежды и голландских доспехах, кричащих, однако, по-португальски! Луиш смог пробиться к своим, но это был единственный успех.
>

По прямой расстояние порядка 670 км, но шли они давая хорошего кругаля, так что прошли около 1000 км. Вышли 1100 солдат. 200 погибли/умерли.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Грозный
К Вулкан (05.09.2012 14:35:21)
Дата 05.09.2012 23:32:02

Re: а сколько...


>По прямой расстояние порядка 670 км, но шли они давая хорошего кругаля, так что прошли около 1000 км. Вышли 1100 солдат. 200 погибли/умерли.
---

Достойный результат! В эти 200 вошли ведь и боевые, как я понимаю.

===> dic duc fac <===
От mpolikar
К Вулкан (05.09.2012 14:35:21)
Дата 05.09.2012 15:06:23

Спасибо, просто сюжет для кино ... (-)
От Ulanov
К Вулкан (05.09.2012 14:05:34)
Дата 05.09.2012 14:25:31

Традиционное :)

>на орлогсхип Гюйгенса высадились 45 испанских меченосцев,

Сергей, ну будьте чуть снисходительней к читателям, хоть в сноске укажеите, что это флагман по православному :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Вулкан
К Ulanov (05.09.2012 14:25:31)
Дата 05.09.2012 14:36:30

Re: Традиционное :)

Приветствую!
>>на орлогсхип Гюйгенса высадились 45 испанских меченосцев,
>
>Сергей, ну будьте чуть снисходительней к читателям, хоть в сноске укажеите, что это флагман по православному :)

Орлогсхип - это просто "военный корабль". Модификация галеона по голландски, переходный период между галеоном и линейным кораблем.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От mpolikar
К Ulanov (05.09.2012 14:25:31)
Дата 05.09.2012 14:29:45

Re: Традиционное :)

>>на орлогсхип Гюйгенса высадились 45 испанских меченосцев,
>
>Сергей, ну будьте чуть снисходительней к читателям, хоть в сноске укажеите, что это флагман по православному :)

Флагман , кстати, тоже еврейская фамилия голландского происхождения... :)
От Константин Федченко
К Вулкан (05.09.2012 10:51:53)
Дата 05.09.2012 11:44:01

а как считает сообщество, какие войны следует считать мировыми?)

по данным Википедии, иногда к мировым войнам относят некоторые масштабные конфликты XVII—XIX веков
1. Девятилетняя война (она же - Война Аугсбургской лиги, Большого альянса, война за Пфальцское наследство, война за Английское наследство, Орлеанская война) (1688–1697) - боевые действия в Европе, Северной Америке и Гвинее,
2. Война за испанское наследство (1701—1714) - боевые действия в Европе, Северной Америке и Рио-де-Жанейро
3. Война за австрийское наследство (1740—1748) - боевые действия в Европе, Северной Америке, Индии, Вест-Индии
4. Семилетняя война (1756–1763) - боевые действия в Европе, Северной Америке, Центральной Америке, Западной Африке, Индии, на Филиппинах.
5. Война за независимость США (1775–1783) - боевые действия в Северной Америке, на окраине Европы (Гибралтар, Минорка), Центральной Америке, Западной Африке, Индии.
6. Французские (Революционные и Наполеоновские) войны (1792-1815) - боевые действия в Европе, Северной, Центральной и Южной Америке, Африке и Индийском океане.

С уважѣниѣмъ
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (05.09.2012 11:44:01)
Дата 05.09.2012 13:30:04

А следует ли считать мировой войной Первую мировую?

Здравствуйте

Ведь, несмотря на широкую географию боевых действий, война была между европейскими державами.
А к концу, когда подключились США, боевые действия уже шли в основном в Европе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 13:30:04)
Дата 05.09.2012 14:37:26

Re: А следует...

>Ведь, несмотря на широкую географию боевых действий, война была между европейскими державами.
>А к концу, когда подключились США, боевые действия уже шли в основном в Европе.

Помимо Европы боевые действия велись в Северной и Южной Атлантике, Тихом и Индийском океане, на островах Океании, на территории Китая, вблизи Чили и Фолклендов, в Юго-Западной, Западной и Восточной Африке, в Аравии, Леванте, Месопотамии, Иране, Турецкой Армении

О том, что Османская и Российская империи основной массой территории были не в Европе, даже напоминать неловко. Про США уже вспомнили. Можно также напомнить о Канаде, Австралии, Новой Зеландии и Южноафриканском Союзе. Да и Индию (с княжествами) можно и напомнить, например

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (05.09.2012 14:37:26)
Дата 05.09.2012 15:46:27

Османская и Российская империи столицы имели в Европе.

Здравствуйте

>О том, что Османская и Российская империи основной массой территории были не в Европе, даже напоминать неловко. Про США уже вспомнили. Можно также напомнить о Канаде, Австралии, Новой Зеландии и Южноафриканском Союзе. Да и Индию (с княжествами) можно и напомнить, например

По этой же причине не надо напоминать о Канаде, Австралии и других английских территориях.
Остаются только США, которые присоединились к войне одних европейских держав с другими.
А вот во Второй мировой войне с обеих сторон были неевропейские участники.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 15:46:27)
Дата 05.09.2012 16:06:27

Рассмотрим предельный случай

> Османская и Российская империи столицы имели в Европе.

Предположим, что в далеком и ужасном будующем территория планеты Земля оказалась полностью поделена между всего двумя державами, причем столицы обеих находятся в Европе.
Будет ли война между этими двумя державами внутриевропейской или мировой?
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (05.09.2012 16:06:27)
Дата 05.09.2012 16:54:04

Такой случай уже был в реальности.

Здравствуйте

>Предположим, что в далеком и ужасном будующем территория планеты Земля оказалась полностью поделена между всего двумя державами, причем столицы обеих находятся в Европе.
>Будет ли война между этими двумя державами внутриевропейской или мировой?

Испания и Португалия поделили всю территорию Земли между собой. Насколько мне известно, войны Испании с Португалией мировыми не считают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 16:54:04)
Дата 05.09.2012 18:26:16

Там была поделена территория за пределами Европы,

а не "вся террритория планеты" в виду наличия немалого числа независимых от названных держав стран в Европе.
Причем поделена на "зоны интересов", а не "поделена" в смысле "включена в состав".

Тем не менее конечно стоит уточнить условия задачи:
Предположим, что в далеком и ужасном будующем на планете Земля осталось только два государства, включающие в свой состав всю территорию планеты, причем столицы обеих находятся в Европе. Будет ли война между ними мировой?
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 15:46:27)
Дата 05.09.2012 15:48:12

Re: Османская и...

>По этой же причине не надо напоминать о Канаде, Австралии и других английских территориях.

Это на 1914 были не "территории" а государства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (05.09.2012 15:48:12)
Дата 05.09.2012 16:00:50

Главой всех этих государств был один человек. (-)
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 16:00:50)
Дата 05.09.2012 16:29:43

а правительства были разные, надо же (-)
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (05.09.2012 16:29:43)
Дата 05.09.2012 17:02:54

Что в этом такого?

Здравствуйте

То, что эти государства в обеих мировых войнах выступали заодно, вы считаете случайным совпадением?
Мне кажется, причина в том, что глава государства у них был один.

Или думаете, у них были шансы повоевать друг против друга?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 17:02:54)
Дата 05.09.2012 17:19:30

Re: Что в...

>То, что эти государства в обеих мировых войнах выступали заодно, вы считаете случайным совпадением?
>Мне кажется, причина в том, что глава государства у них был один.

Тогда расскажите, почему Ирландия, с тем же главой государства, оставалась нейтральной в ВМВ. Более того, с известным вихитом премьер-министра в германское посольство в начале мая 1945 года с выражением соболезнования о кончине одного немецкого политического деятеля

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (05.09.2012 17:19:30)
Дата 05.09.2012 17:51:48

Re: Что в...

Здравствуйте

>>То, что эти государства в обеих мировых войнах выступали заодно, вы считаете случайным совпадением?
>>Мне кажется, причина в том, что глава государства у них был один.

>Тогда расскажите, почему Ирландия, с тем же главой государства, оставалась нейтральной в ВМВ. Более того, с известным вихитом премьер-министра в германское посольство в начале мая 1945 года с выражением соболезнования о кончине одного немецкого политического деятеля

Я думаю, причина в том, что Ирландия этого человека главой государства видеть не хотела. И всего через 4 года после описываемых событий официально провозгласила независимость.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 17:51:48)
Дата 05.09.2012 18:25:35

Нет, не так. Дело в главе государства.

Здравствуйте

Но вы почему то пытаетесь намекнуть, что если глава государства один, то страна обязательно будет воевать.
Это, разумеется, не так.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 18:25:35)
Дата 05.09.2012 18:38:24

Это не я пытаюсь намекнуть, это Вы пытались

а я как раз пытался намекнуть что всё сложнее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 17:51:48)
Дата 05.09.2012 18:04:30

то есть дело не в главе государства, так? (-)
От Nachtwolf
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 16:00:50)
Дата 05.09.2012 16:07:32

И Бразилии тоже? (-)
От Константин Федченко
К Nachtwolf (05.09.2012 16:07:32)
Дата 05.09.2012 16:11:42

Бразилия была британским доминионом?) в каком году?) (-)
От Nachtwolf
К Константин Федченко (05.09.2012 16:11:42)
Дата 05.09.2012 19:19:46

Она участвовала в ПМВ (-)
От Александр Солдаткичев
К Chestnut (05.09.2012 14:37:26)
Дата 05.09.2012 15:37:49

Re: А следует...

Здравствуйте

Я же написал -

>Ведь, несмотря на широкую географию боевых действий, война была между европейскими державами.

Ну да, у Германии по всему миру колонии отбирали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ibuki
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 13:30:04)
Дата 05.09.2012 14:14:37

Re: А следует...

>Здравствуйте

>Ведь, несмотря на широкую географию боевых действий, война была между европейскими державами.
А Европа и была миром, остальное - задворками.

>А к концу, когда подключились США, боевые действия уже шли в основном в Европе.
Плюс США, да.
От Александр Солдаткичев
К Ibuki (05.09.2012 14:14:37)
Дата 05.09.2012 14:29:45

О чём и речь. Отсюда все эти спекуляции о мировых войнах.

Здравствуйте

>А Европа и была миром, остальное - задворками.

Что любую крупную европейскую войну пытаются записать мировой. Тогда как на самом деле первой настоящей мировой войной была Вторая мировая. :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ibuki
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 14:29:45)
Дата 05.09.2012 15:29:19

Re: О чём...

>Здравствуйте

>>А Европа и была миром, остальное - задворками.
>
>Что любую крупную европейскую войну пытаются записать мировой. Тогда как на самом деле первой настоящей мировой войной была Вторая мировая. :-)
Мировой войной европейские войны стали когда Европа стала главным пупом земли, а остальные в сравнении - дикарями, это случилось как раз в начале XX века. Еще были США, но и они в ПМВ поучаствовали.
От aash29
К Ibuki (05.09.2012 15:29:19)
Дата 05.09.2012 17:16:08

Re: О чём...


Ну тогда все войны Рима мировые - кругом одни варвары!
От Chestnut
К aash29 (05.09.2012 17:16:08)
Дата 05.09.2012 18:30:36

так персы ещё с 5 в до РХ были архетипом варвара (-)
От Лейтенант
К Chestnut (05.09.2012 18:30:36)
Дата 05.09.2012 18:38:35

Речь шла не о пропаганде, а об объективном сравнении,

причем в первую очередь военных возможностей.
От Лейтенант
К aash29 (05.09.2012 17:16:08)
Дата 05.09.2012 18:27:37

Персы и особенно китайцы негодуют (-)
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 14:29:45)
Дата 05.09.2012 15:14:34

Re: О чём...

>на самом деле первой настоящей мировой войной была Вторая мировая. :-)

почему?

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (05.09.2012 15:14:34)
Дата 05.09.2012 15:36:36

Re: О чём...

Здравствуйте

>>на самом деле первой настоящей мировой войной была Вторая мировая. :-)

>почему?

Потому что это первая война, в которой противниками были неевропейские державы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 15:36:36)
Дата 05.09.2012 15:47:26

Re: О чём...

>Здравствуйте

>>>на самом деле первой настоящей мировой войной была Вторая мировая. :-)
>
>>почему?
>
>Потому что это первая война, в которой противниками были неевропейские державы.

в Наполеоновских войнах участвовала вполне себе неевропейская держава - С.-А.С.Ш.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (05.09.2012 15:47:26)
Дата 05.09.2012 15:51:41

Re: О чём...

Здравствуйте

>в Наполеоновских войнах участвовала вполне себе неевропейская держава - С.-А.С.Ш.

А со стороны их противников неевропейская держава была?
В противоположность критерию, что мировой войну следует считать, если в ней участвовала хотя бы одна неевропейская держава, я предлагаю считать войну мировой только если неевропейские державы участвовали с обеих сторон. Иначе получается европейская разборка.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Lazy Cat
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 15:51:41)
Дата 05.09.2012 19:00:15

А Гаити, Персия, Индия, вам подойдут в тему революционно-наполеоновских войн?

>
>В противоположность критерию, что мировой войну следует считать, если в ней участвовала хотя бы одна неевропейская держава, я предлагаю считать войну мировой только если неевропейские державы участвовали с обеих сторон. Иначе получается европейская разборка.

Гаитянская республика ухитрилась повоевать и против англичан и против французов.
Персы воевали с Россией в 1804-1813м имею союзниками то Францию, то Англию.
Индийские княжества - были те кто с французами якшался (типа пресловутого Типпу-Султана), и были те кто за англичан.
Этого мало. Можно покопаться в индонезийских султанатах - кто там кого поддерживал во время англо-голландских разборок за колонии. Например король Бали был в союзе с франко-голландской администрацией и конфликтовал с англичанами.
Можно заглянуть в Южную Америку - там тоже как раз самое веселье именно в это время началось...
И Всё это не считая США
В общем революционно-наполеоновские войны вашему критерию вполне удовлетворяют.
От Chestnut
К Lazy Cat (05.09.2012 19:00:15)
Дата 05.09.2012 19:03:41

можно ещё испанские вице-королевства вспомнить в латинской Америке (-)
От Константин Федченко
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 15:51:41)
Дата 05.09.2012 16:04:54

Re: О чём...

>Здравствуйте

>>в Наполеоновских войнах участвовала вполне себе неевропейская держава - С.-А.С.Ш.
>
>А со стороны их противников неевропейская держава была?
>В противоположность критерию, что мировой войну следует считать, если в ней участвовала хотя бы одна неевропейская держава, я предлагаю считать войну мировой только если неевропейские державы участвовали с обеих сторон. Иначе получается европейская разборка.

Шикарно. Если бы Рузвельт был фашистом, ВМВ не была бы мировой войной. Так?)

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Константин Федченко (05.09.2012 16:04:54)
Дата 05.09.2012 16:55:46

Если бы Рузвельт был фашистом, война бы закончилась до перерастания в мировую.

Здравствуйте

Англия бы в 40 сдалась и все дела.

С уважением, Александр Солдаткичев
От mpolikar
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 13:30:04)
Дата 05.09.2012 13:39:59

а Японию не считаете?

>Ведь, несмотря на широкую географию боевых действий, война была между европейскими державами.

и Османскую Империю к европейским относить некорректно
От Александр Солдаткичев
К mpolikar (05.09.2012 13:39:59)
Дата 05.09.2012 13:55:18

Японию не считаю.

Здравствуйте

Какая там у них война была - одну колонию взяли?

>>Ведь, несмотря на широкую географию боевых действий, война была между европейскими державами.

>и Османскую Империю к европейским относить некорректно

Однако она в Европе, ничем не хуже России.

С уважением, Александр Солдаткичев
От mpolikar
К Александр Солдаткичев (05.09.2012 13:55:18)
Дата 05.09.2012 14:00:02

Re: Японию не...

>Какая там у них война была - одну колонию взяли?

Почему одну?!

>>и Османскую Империю к европейским относить некорректно
>
>Однако она в Европе, ничем не хуже России.

но боевые действия на Ближнем Востоке (как впрочем, и в Африке) шли до 1918 г.
От Пехота
К Константин Федченко (05.09.2012 11:44:01)
Дата 05.09.2012 13:03:37

Вот, кстати, давно хотел спросить

Салам алейкум, аксакалы!

Ещё в советское время в "Науке и жизни" была коротенькая публикация о том, что, дескать, самой первой мировой войной можно формально считать некий конфликт, в котором принимали участие государства от атлантического побережья Европы до Китая. Разумеется опосредованно с преследованием каждой стороной своих собственных интересов. Только время, указанное в статье я запамятовал. То ли 5-й, то ли 6-й век нашей эры. Не подскажет ли кто о чём шла речь и какие взгляды на этот конфликт имеют современные историки?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (05.09.2012 13:03:37)
Дата 05.09.2012 18:21:04

В знании-сила было про времена Александра Македонского

Поскольку почти синхронно в Китае геройствовал Цинь Ши хуанди, они лишь чуть-чуть не встретились в Средней Азии
От mpolikar
К Паршев (05.09.2012 18:21:04)
Дата 05.09.2012 19:59:22

"чуть-чуть" - их разделяло всего сто лет :) (-)
От Паршев
К mpolikar (05.09.2012 19:59:22)
Дата 06.09.2012 00:17:01

Что для истории сто лет?

Естественно,это альтернативка. В реальности Цинь Ши совпал с кем-то из Селевкидов, которые владели Индией и Средней Азией. Правда, Китай тогда до Средней Азии не доходил
От mpolikar
К Паршев (06.09.2012 00:17:01)
Дата 06.09.2012 07:08:49

проживи Александр Македонский на 100-120 лет дольше... :)) (-)
От Лейтенант
К mpolikar (06.09.2012 07:08:49)
Дата 06.09.2012 17:32:30

По отношению к Цинь Ши Хуанди это было бы нечестно

слишком большая фора :-)
От Паршев
К Лейтенант (06.09.2012 17:32:30)
Дата 07.09.2012 09:56:43

Ну Антиох III был тоже не подарок, но не Александр, конечно (-)
От mpolikar
К Пехота (05.09.2012 13:03:37)
Дата 05.09.2012 13:37:50

Re: Вот, кстати,...


>Ещё в советское время в "Науке и жизни" была коротенькая публикация о том, что, дескать, самой первой мировой войной можно формально считать некий конфликт, в котором принимали участие государства от атлантического побережья Европы до Китая. Разумеется опосредованно с преследованием каждой стороной своих собственных интересов. Только время, указанное в статье я запамятовал. То ли 5-й, то ли 6-й век нашей эры. Не подскажет ли кто о чём шла речь

Именно это я и имел ввиду
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2367066.htm
От Пехота
К mpolikar (05.09.2012 13:37:50)
Дата 05.09.2012 17:01:22

А что-то более подробное есть?

Салам алейкум, аксакалы!

Порылся в архивах - там война 6 века обсуждается. Правда, очень вяло. Гумилёв там в контексте ещё упоминается.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От mpolikar
К Пехота (05.09.2012 17:01:22)
Дата 05.09.2012 17:49:52

Re: более подробное...

>Порылся в архивах - там война 6 века обсуждается. Правда, очень вяло. Гумилёв там в контексте ещё упоминается.

У меня в памяти ведь тоже всплыла эта статья, но "мировая война" там IMHO подана некорректно, так как начинается с поражения, которое было нанесен племенам хунну китайцами. Цепь событий растянута на насколько веков.
Если брать такие временные рамки, можно все войны за гегемонию в Европе XVII-XX вв. тоже объединить в рамках одного затянувшегося мирового конфликта ...
От mpolikar
К Константин Федченко (05.09.2012 11:44:01)
Дата 05.09.2012 11:53:42

Иногда к WW относят и "сопутствующие последствия" Великого Переселения Народов (-)
От zahar
К Константин Федченко (05.09.2012 11:44:01)
Дата 05.09.2012 11:48:58

На моей памяти это будет третье обсуждение данного вопроса на форуме. (-)
От Белаш
К zahar (05.09.2012 11:48:58)
Дата 05.09.2012 12:05:19

Нолик забыли :) (-)
От Константин Федченко
К Белаш (05.09.2012 12:05:19)
Дата 05.09.2012 12:10:48

можно ссылку на предыдущие 29 или хотя бы 2?) (-)
От zahar
К Константин Федченко (05.09.2012 12:10:48)
Дата 05.09.2012 12:32:40

А Вы оказывается приколист:) Одно из обсуждений было Вами же и иницировано




http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/748/748911.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2207/2207220.htm
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/2259/2259742.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/51/51761.htm
От Белаш
К Константин Федченко (05.09.2012 12:10:48)
Дата 05.09.2012 12:31:53

Это пойдет? :)

Приветствую Вас!
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/748/748911.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Вулкан
К Вулкан (05.09.2012 10:51:53)
Дата 05.09.2012 10:53:24

Re: Новая книга

Приветствую!

Книга состоит из шести эпизодов и одного приложения.

В эпизоде первом мы рассматриваем военные действия в водах Европы. Здесь мы поговорим и о Фламандской Армаде, и о флоте Альбрехта Валленштейна, и даже о победе польского флота над шведским под Оливой. Кроме того – рассмотрим высадку шведских войск в Померании и шведско-датскую войну 1644-1645 годов.

Эпизод второй посвящен голландской Вест-Индской компании, которая была создана в 1621 году для атак на колонии Испании и Португалии (последняя в рассматриваемый момент была в личной унии с королевством Филиппа II). Закончим мы данную главу описанием «серебряного вояжа» голландского капитана Пита Хейна в 1628 году.

Эпизод третий расскажет нашим читателям о Голландской Бразилии – тема, которая, наверное, вообще не рассматривалась в отечественной научной и научно-популярной литературе. Эта глава даст возможность посмотреть на подробности войны в колониях, а также расскажет об особенностях партизанской войны в XVII веке.

В эпизоде четвертом изложены действия противоборствующих сторон в Азии. Голландская Ост-Индская компания, блокады португальского Гоа, атака Макао, соперничество британцев и голландцев – эту главу мы посвящаем этим вопросам.

Эпизод пятый описывает сражения на Средиземном море между Испанией и Францией. Читатель узнает, как с нуля кардинал Ришелье смог создать отличный флот, который к 40-м годам XVII века стал довольно значимой силой в регионе.

Эпизод шестой посвящен английскому флоту в период с 1627 по 1648 годы. Мы изложим особенности военно-морского строительства Англии и опишем действия республиканского и роялистского флотов в гражданской войне 1642-1646 годов.

Также мы решили включить в книгу одно Приложение – это рассказ о французской торговой компании Ла Мельере, предвестнице французской ОИК.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От andrew~han
К Вулкан (05.09.2012 10:53:24)
Дата 05.09.2012 12:41:22

Re: Новая книга

А вы же уже материалы про французскую ОИК и голландские колонии (насколько я помню) в своих предыдущих книгах печатали. Будет ли что-то новое?
От Вулкан
К andrew~han (05.09.2012 12:41:22)
Дата 05.09.2012 13:32:14

Re: Новая книга

Приветствую!
>А вы же уже материалы про французскую ОИК и голландские колонии (насколько я помню) в своих предыдущих книгах печатали. Будет ли что-то новое?

Компания Ла Мельере - это предшественница ОИК.
С голландцами будет много нового, часть размещал в ЖЖ.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота