От Алтын
К All
Дата 05.09.2012 11:25:08
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Одиннадцать раз горел в танке - такое возможно?

Приветствую всех!

В очередной серии эпоса про главного героя одного мифического танкового рейда по оккупированной столице союзной республики, есть слова про то, что он в ходе войны одиннадцать раз горел в танке, но довоевал до конца войны. Одиннадцать раз горел - это значит раз двенадцать менял машину. Что-то запредельное число мне кажется. Ну раз пять-шесть могу представить, но не столько же. Прям фантастическое везение.
Максимальное число ранений у танкистов в наградных листах я видел только четыре. У этого персонажа в ОБД Подвиг народа нет ни одного наградного, странно ☻


Со всем почтением.
От Alexeich
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 06.09.2012 19:34:10

Re: Одиннадцать раз...

>Приветствую всех!

>В очередной серии эпоса про главного героя одного мифического танкового рейда по оккупированной столице союзной республики, есть слова про то, что он в ходе войны одиннадцать раз горел в танке

"Горел в танке" - очень растяжимое понятие. Если "горел танк" - ничего ПМСМ из ряда вон выходящего, в танке много чего может гореть не спеша. При участии (в смысле сидел внутри дивайса) вашего покорного слуги 5 раз горела самоходка (1 раз МТО, один раз внешнее возгорание всякого хабара, среди которого висела канистра с бензином для генератора, один раз взрыв паров топлива в МТО, 1 раз полыхнул отопитель и загорелось внутри все что огонь "лизнул", 1 раз, самый неприятный - воспламенение пучков пороха в ящике для неиспользованых пучков во время стрельбы) и 2 раза КШМ-ка (оба раза МТО), кроме 2-х случаев обошлись тушением и полевым ремонтом. И это, заметьте, без всякой войны - талантливые механики-водители и заряжающие под руководством требовательных командиров что хочешь подпалят.
В общем в случае варианта "загорелось - остановились - потушили" - почему бы и нет? Не обязательно же пожар = взрыв боезапаса/топливных баков.
От Samsv
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 06.09.2012 08:22:52

Re: Одиннадцать раз...

>Максимальное число ранений у танкистов в наградных листах я видел только четыре. У этого персонажа в ОБД Подвиг народа нет ни одного наградного, странно
Приветствую!

Известное утверждение, которое многими тиражировалось.
Советские танки в среднем ходили в атаку 3 раза до выхода из строя, немецкие же - 11 раз.
Хотя это зависит от того, как считать.
Так что возможно более вероятно, что не горел 11 раз, а танк выходил из строя 11 раз во время боев (подбит, подорвался на мине и т.д.).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Нумер
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 22:17:02

Re: Одиннадцать раз...

Здравствуйте
>Приветствую всех!

Брюхов, ЕМНИП, 11 танков сменил.
От Червяк
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 18:47:19

Re: Одиннадцать раз...

Приветствую!

был у меня знакомый дедуган - механик-водитель 4ТА с конца 43-го и до победы. Судя по наградам (две звездочки, две отечки,две Славы, медали) дед был очень даже боевой. По его словам поменял за плтора года не меньше 15 танков. Иногда по несколько раз за один прорыв (он войну прорывами измерял).


С уважением
От Алтын
К Червяк (05.09.2012 18:47:19)
Дата 05.09.2012 19:32:44

Если не секрет можно ФИО ветерана? (-)
От Медведь
К Алтын (05.09.2012 19:32:44)
Дата 05.09.2012 22:13:29

Да проще все "горел=танк подбит"

А то один дописался до того что 11 раз возвращался из атаки без башни.
В итоге выяснилось действительно 1 раз действительно так было.
В остальных случаях просто подбит с пожаром или без.
От Паршев
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 18:16:01

А деды в Кубинке, которые гиды лет двадцать назад - они сколько раз горели?

Помнится по нескольку. Один в основном на англичанах, другой на СУ-76
От wolfschanze
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 18:12:57

Re: Одиннадцать раз...

--Генерал Брюхов, в период с 1943 по 1943 год, тогда он был еще лейтенантом, сменил 10 танков
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Алтын
К wolfschanze (05.09.2012 18:12:57)
Дата 05.09.2012 19:28:58

С его слов или доки есть? (-)
От wolfschanze
К Алтын (05.09.2012 19:28:58)
Дата 06.09.2012 10:46:10

Re: С его...

--С его. По документам я не проверял, не знаю как Артем.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От MR1
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 14:16:01

Re: Вполне.

>Приветствую всех!

> Что-то запредельное число мне кажется. Ну раз пять-шесть могу представить, но не столько же. Прям фантастическое везение.
 В актах на списание танков 5 ТК в Двинской операции один лейтенант проходит по если не изменяет память четырем машинам за 10 дней, а не за четыре года.
У Барышева во втором представлении на Героя от осени 1943 года, указано участие в 46 танковых атаках,
http://rostislavddd.livejournal.com/4178.html
есть подозрения, что с десяток машин он сменил уже к тому времени.
От Алтын
К MR1 (05.09.2012 14:16:01)
Дата 05.09.2012 19:27:52

4? А куда делись командиры этих танков? нейтронная бомба? (-)
От MR1
К Алтын (05.09.2012 19:27:52)
Дата 06.09.2012 04:46:56

Re: Резерв личного состава

От качества личного состава прибывших к корпус на новейших танках маршевых рот совершенно волчьим воем выли все комбриги, которым в отличие от некоторых ВИФовских специалистов считающих что толпы кое как обученного стада - лучший способ победить в войне, нужно было с мехводами имеющими " 3 мото часа наезженных на танке" и их командирами машин " служившими ранее в пехоте и имевшими отдаленное представление о маневре танка" выполнять боевые задачи. а не заваливать горелыми корпусами и обгоревшими трупами поля перед первым попавшимся хутором.
От этого - недоучек в резерв, подготовленных специалистов в бой на их танках.
Почитайте внимательно мемуары танкистов, по прибытиии маршевых рот отправка наименее подготовленных командиров танков и членов экипажей в резерв личного состава общепринятая практика.
От Алтын
К MR1 (06.09.2012 04:46:56)
Дата 06.09.2012 11:47:15

Понятно. Но мне кажется это исключительный случай , к топик-персонажу неприменим (-)
От ZaReznik
К Алтын (05.09.2012 19:27:52)
Дата 05.09.2012 19:31:59

Возможность гибели или ранения исключаете? (-)
От Алтын
К ZaReznik (05.09.2012 19:31:59)
Дата 05.09.2012 19:33:55

Без вывода танка из строя? С трудом верю. (-)
От Лейтенант
К Алтын (05.09.2012 19:33:55)
Дата 06.09.2012 13:47:23

Почитайте "Смертельные ловушки" американского танкоремонтника Белтона Купера

Там было сказано, что до окончательного выхода танка из строя во время боев в Нормандии в нем сменялось в среднем по три экипажа. С красочными подробносями про извлечение кровавого фарша из подбитых Шерманов с последующим их мелким ремонтом и отправкой на следующий день в бой с новым экипажем.
От Sten
К Алтын (05.09.2012 19:33:55)
Дата 05.09.2012 22:26:06

Re: Без вывода...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

Болванка могла пробить башню с убийством члена экипажа но ничего не повредив

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От ZaReznik
К Алтын (05.09.2012 19:33:55)
Дата 05.09.2012 21:46:35

ИМХО - вы в крайности ударяетесь.

Попала в танк болванка - и даже без пробития член(ы) экипажа могут быть ранены.
Высунулся неудачно в люк - словил пулю или осколок.
Аналогично могло накрыть экипаж и, условно говоря, на отдыхе - не всё ж танку непрерывно наступать.

Есть еще небоевые потери.
Ну и такой вариант, как перевод предыдущего командира - на повышение, на учебу и т.п. (пусть и не самый вероятный, но отнюдь не нулевой)
От ЖУР
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 11:38:35

Ну раз он своими глазами видел свой танк на том же месте в 44 году

то у него возможно все.


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 11:31:22

Может этот "тот самый случай" - "скрытого саботажа"?

Когда машина в безнаженом (с т.з. экипажа ) бою покидается ДО того как подбита.
В разоблачительно-окопно-правдивых мемуарах преподносится как пример фронтовой "смекалки" и "войны вопреки"
От zahar
К Алтын (05.09.2012 11:25:08)
Дата 05.09.2012 11:26:04

Re: Одиннадцать раз...

>Приветствую всех!

>В очередной серии эпоса про главного героя одного мифического танкового рейда по оккупированной столице союзной республики, есть слова про то, что он в ходе войны одиннадцать раз горел в танке, но довоевал до конца войны. Одиннадцать раз горел - это значит раз двенадцать менял машину.

Почему горение - смена машины?