ВИФ2 NE : Ветка : Новый неопубликованный ранее источник о Бое Колобанова

От	ValDroby
К	All
Дата	10.09.2012 23:55:44
Рубрики	WWII; Танки; 1941; Загадки;

Новый неопубликованный ранее источник о Бое Колобанова

Марк Солонин на сайте solonin.org опубликовал письмо Колобанова 60-х годов научному сотруднику музея истории Ленинграда. Крайне интересный текст в свете наших последних дискуссий. Особенно время События и описание места !!!!!
"Утром до восхода солнца я осмотрел лежащую впереди местность. Шоссейная дорога была насыпная, слева и справа от нее - непроходимые для танков болота. Шоссе шло далеко с запада с высоты вниз к перекрестку, до перекрестка было 300 метров, совхоз оставался от стоящего в засаде танка немного сзади, слева. Утром я получил радиограмму от 4-х танков, что они к бою готовы; я в ответ повторил одной фразой слова "стоять насмерть!". На что они ответили: "Есть стоять насмерть!"

Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

В 12 ч. 30 мин. командир орудия сержант т. Усов доложил, что по дороге с запада в секторе наблюдения замечена пыль и движение 3-х мотоциклистов с колясками. Вот они показались на горизонте высоты (шоссе), ехали медленно, скачками 50-100 м, обильно ведя пулеметный огонь по кюветам и кустарникам, прилегающему шоссе слева и справа и по дороге вперед по шоссе (видимо, боялись минированной дороги и засады в кустах). Вот они подошли к перекрестку, долго вели огонь из пулеметов и на скоростях прошли мимо стоящего танка в засаде - какое было желание уничтожить этих незваных гостей (но опять было невозможно и преждевременно). Командир орудия т. Усов явно стал нервничать и терять выдержку, я вынужден был показать ему пистолет, он меня прекрасно понял и успокоился.

Экипаж танка ждал более крупного хищника, который был где-то недалеко, об этом напоминали самолеты, которые кружили над дорогой и атаки танков на участках ст. лейтенанта т. Дегтярь и мл. лейтенанта т. Евдокименко, которые доложили по радио, что отразили по 4 атаки и уничтожили один 8 танков, а другой 6 [танков] и много другой техники и живой силы. Я в ответной радиограмме поздравлял их и напомнил выдержку из приказа - "стоять насмерть"; они ответили: "Есть стоять насмерть".

Но вот и нам долго ждать не пришлось - с высоты по шоссе вниз к перекрестку сползали танки; они медленно шли один за другим, лязгая гусеницами, их мы насчитали 22 (малые Т-3 и средние - М-4) (так в тексте - М.С.), сзади за танками шли бронетранспортеры (и это может быть правдой, т.к. именно в 1-й танковой дивизии вермахта на БТР было посажено два батальона мотопехоты; в 10-й тд один батальон, в других дивизиях - по одной роте или вовсе ни одного БТР - М.С.). Я ждал, когда вся колонна втянется, мой план был очень прост по замыслу - используя непроходимые для танков болота слева и справа плюс высокая насыпная дорога, бить по головным танкам, чтобы они загородили дорогу [для] движения вперед, потом перенести огонь на хвост колонны, зажечь танки и загородить, отрезать путь отхода колонны назад.

Вот колонна вся вошла на дорогу, а передние танки близко от перекрестка, я приказал: "Зарядить орудие бронебойным-зажигательным, целиться ниже белого креста на борту танка, огонь только по моей команде". Напряжение дошло до предела (нервы), механик-водитель не выдержал, застонал от нервных переживаний. Вот и танк взошел на перекресток - люки открыты, гитлеровцы сидят спокойно и смотрят нахально, уверенно; у них расстегнуты воротники, оголены руки до локтей, один что-то жует, другой смотрит в бинокль. Я снял предохранитель со спуска и громко дал команду "Огонь по гадам!"

Раздался выстрел, снаряд угодил в броню ниже креста, танк закачался, дрожал всем корпусом, окутанный дымом и огнем от взрыва, отполз еще несколько метров и встал поперек шоссе, загородив движение. Немедленно прогремел другой выстрел, и второй танк горой вплотную подошел к первому. Я приказал перенести огонь на танки, находящиеся в хвосте колонны, прогремело еще 6 выстрелов, и костер огня забушевал в хвосте колонны (так было подбито и горело 3 танка).

Немцы как в исступлении какое-то время молчали, танки сзади видимо спешили вперед, тем более колонна была лишена какого бы то ни было маневра. Передние пытались обойти горевшие танки, лезли на них, но мы их били прямо в упор - вот в голове [колонны] уже горят 5 танков. Немцы открыли бешенный огонь по высоте, зажгли стога сена, а наше орудие с каждым новым выстрелом увеличивало число горевших танков. Вот экипажи бросились бежать по кювету, но их косила очередь наших пулеметов - к 15 часам все 22 танка горели и рвались от собственных боеприпасов.

Экипаж утомленный, но упоенный победой, ликовал. Я доложил по радио, что нами уничтожена колонна танков 22 [единицы], к нам примерно через 30-40 минут пришел танк, на котором был оперуполномоченный и начальник оперативного отдела, с ними был кино-корреспондент. Они искренне поблагодарили экипаж и засняли на кинопленку горевшие танки; попрощавшись с экипажем, уехали, обещав нам доставить боеприпасы, так как у нас осталось всего боеприпасов (снарядов) только 28, а 97 [штук] мы выпустили по танкам.

Теперь колонна [немецких танков] представляла общий большой и длинный костер; горевшие танки периодически рвались, и тогда вверх летели большие куски брони и убитые члены экипажей. Экипаж сидел каждый на своем месте и внимательно следил за местностью. И снова закружил самолет (корректировщик), а вот раздался артиллерийским залп орудий где-то слева, и снаряды со страшным воем и скрежетом приближались к танку, и вот вздрогнула земля, танк наш зашатался, все кругом заволокло дымом и пылью. Так 30 минут мы находились под губительным огнем тяжелых орудий. Экипаж весь смотрел на меня, ждали, видимо, моих решений, и я дал [команду] усилить наблюдение, зная, что после этого огня они снова пойдут в атаку.

И как только кончился обстрел, из леса слева, с противоположной стороны совхоза Войсковицы появились танки; они быстро шли к совхозу, их мы насчитали 38 [штук]. Укрывшись за посадкой деревьев, немцы выслали разведку, которая обнаружила наш танк, и, видимо, решили уничтожить танк орудиями ПТА (противотанковой артиллерии). На перекресток быстро выкатили орудие, но выстрелить не успели, мы их подняли вверх; так немцы три раза выкатывали орудие, а мы их уничтожали. Видимо, это их не устраивало, и они решили окружить наш танк и расстрелять или захватить нас и танк. Танки немцев вышли из укрытий (обсадка совхоза) и полукольцом стали окружать наш танк, но не приближаясь близко - видимо, знали хорошо силу нашей пушки Л-17 (так в тексте, должно быть Л-11, что говорит о том, что танк был самых первых заводских серий - М.С.) и брони, которую не брали их пушки.

Я доложил обстановку, и мне приказали выйти из окружения не новый рубеж. В это время к танку подполз пехотинец и сказал, что в кустах 8 человек раненых во главе с мл. лейтенантом. Я дал команду поднести раненых к танку. Эту операцию под обстрелом танков [противника] блестяще сделал механик-водитель старшина сверхсрочник Никифоров и рядовой Роденков (они ползком, с большим риском для жизни перетащили всех 8 человек, погрузили на танк, и танк загруженный ранеными, на скорости, с огнем из орудия и пулеметов, пошел на таран немецкого танка, который стоял на дороге к выходу из окружения немецких танков. Немец не выдержал нашего варианта и свернул в кусты, а мы вышли из окружения, сдали раненых, пополнились боеприпасами и снова пошли в бой.

В этом бою 5-ю танками КВ было уничтожено: танков - 43, бронетранспортеров - 11, колесных [машин] - 9, орудий разных - 19 и много убито живой силы. Наш танк в этом бою уничтожил: танков - 22, бронетранспортеров - 4, колесных - 3, ПТ0 - 3, мотоциклов - 2. Танк получил 147 вмятин и прямых попаданий.

Вот что я мог сообщить. С приветом к Вам.

подпись [З.Г. Колобанов]

Источник : Данный текст был написан З.Г. Колобановым в первой половине 1960-х годов по просьбе В.И. Голикова, на тот момент - научного сотрудника музея истории Ленинграда (в годы войны - зам. командующего бронетанковыми войсками Ленинградского фронта по политчасти). Мне этот текст прислал внук В.И.Голикова, Дмитрий Кузьмин.

От	берег
К	ValDroby (10.09.2012 23:55:44)
Дата	11.09.2012 11:52:10

Ну вот, Колобанов честно сознаётся, что на него шли танки 1 pz.div:

"...сзади за танками шли бронетранспортеры (и это может быть правдой, т.к. именно в 1-й танковой дивизии вермахта на БТР было посажено два батальона мотопехоты;..."

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	берег (11.09.2012 11:52:10)
Дата	11.09.2012 12:03:12

Это комментарий Солонина, там же написано (-)

От	берег
К	Павел Войлов (Т-28А) (11.09.2012 12:03:12)
Дата	11.09.2012 12:35:00

Точно! Не заметил. Спасибо! (-)

От	И. Кошкин
К	ValDroby (10.09.2012 23:55:44)
Дата	11.09.2012 09:54:40

Я обращаюсь к Администрации - может выпилить этот оффтопик? Засоряет же форум (-)

От	Андрей Чистяков
К	И. Кошкин (11.09.2012 09:54:40)
Дата	11.09.2012 11:54:09

Никак нельзя ! (+)

Здравствуйте,

Это же патриотизм в чистом виде, "спасибо деду за победу" и всё такое. Ну Солонин, ну и что... "Один раз -- не п...рас"(c). Зато все "откликнутся", благо, что Лёша Исаев там отметился и "исаевоборцы" начнут камлать на его якобы "германофильство" и пр.

И вообще, вместо малосодержательных сообщений про всякие там древние горшки, острые и не очень железки, пошлые военные битвы и суконные кафтаны, будет обсуждение "топика". Надо ещё пару альтернативок обсудить вроде "Колобанов получает экипаж из негров" или "Немцы сбрасывают на Ленинград парашютным десантом 2-ю танковую группу" и будет апофеоз. В остальном форум наполнится обсуждением "дня электрика широкого профиля", "салона "Сантехника двойного назначения-2013", сирийских/казахских/мозамбийских... треников/пестиков/цистерн... и деталей конструкции задней дверцы отделения нового двигателя танка 45-789, выпущенного на заводе n°189 17 декабря 1947г.

И... благолепие.

Всего хорошего, Андрей.

От	Виктор Крестинин
К	ValDroby (10.09.2012 23:55:44)
Дата	11.09.2012 08:37:10

А что в нем нового? Это аранжировка старого мотива. (-)

От	ValDroby
К	Виктор Крестинин (11.09.2012 08:37:10)
Дата	11.09.2012 09:03:48

Чрезвычайно важно, что мотоциклисты появились с запада, а не убитая колонна.

И колонна "спустилась " к перекрестку.

От	Виктор Крестинин
К	ValDroby (11.09.2012 09:03:48)
Дата	11.09.2012 13:53:25

Знаете, в чем ваша беда?

Вы видите только то, что хотите видеть.
"Ю-88, крупнокалиберный зенитный пулемет" - это дедушка старый, а как про стороны света и к перекрестку - так тут точно все.

Понимаете, такое побоище, даже поделенное на Пи, не могло не найти отражения в немецких документах. Если оно конечно было. Найдутся таковые - тогда вот можно будет однозначно сказать "Да, было". А по одной стороне 100% уверенности о историческом факте делать нельзя. И никакие поездки с фотографированием на место воинской славы и перебор наших источников и "источников" урожая удачного года фашистской писанины не заменят. Никак.

Вами движет патриотизм (надеюсь в старом, хорошем смысле этого слова), но поймите же наконец - на войне все так или иначе врут. 10 Ил-2 падают в озеро, сраный траулер превращается во вспомогательный крейсер, а любой вряжеский танк - тяжелый тигр. Это нормально. Просто надо воспринимать односторонние заявления скептически.

От	ValDroby
К	Виктор Крестинин (11.09.2012 08:37:10)
Дата	11.09.2012 08:43:22

Нет. Это первые показания очевидца,которые совпадают с неизвестными ему другими

Это первые по времени показания очевидца,которые совпадают с неизвестными ему другими показаниями другого очевидца Усова , опубликованными еще в 1942 году в блокадной "Звезде".
Здесь интересно особо время начало боя и детали описания места и наезд на главного героя боя - Усова.

От	Baren
К	ValDroby (11.09.2012 08:43:22)
Дата	11.09.2012 09:00:02

Re: Нет. Это...

>Это первые по времени показания очевидца,которые совпадают с неизвестными ему другими показаниями другого очевидца Усова , опубликованными еще в 1942 году в блокадной "Звезде".

то есть он с 1942года никак и нигде не мог ни прочитать, ни услышать "другие показания" опубликованные в прессе?
на основе чего такая уверенность?

От	ValDroby
К	Baren (11.09.2012 09:00:02)
Дата	11.09.2012 09:01:49

Прошерстил вопрос. Первая публикация послевоенная это Воронов в 1965 году.

Книга "Танкисты в боях за Ленинград. Героические были." с предысловием маршала Ротмистрова.

От	ЖУР
К	ValDroby (11.09.2012 09:01:49)
Дата	11.09.2012 09:23:16

" Прошерстил вопрос"(с)

>Первая публикация послевоенная это Воронов в 1965 году.

Достаточно спросить гугль -чтобы узнать что были и раньше. Что как бы в очередной раз характеризует качество ваших изысканий.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (11.09.2012 09:23:16)
Дата	11.09.2012 09:33:53

Ну и приведите подтверждения тут вашим словам. Всем это пригодится. (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (11.09.2012 09:33:53)
Дата	11.09.2012 09:43:03

В гугле забанили?

Или это такой метод сбора информации -ляпнуть глупость и ждать когда бросятся опровергать?

ЖУР

От	Ulanov
К	ValDroby (10.09.2012 23:55:44)
Дата	11.09.2012 01:44:58

Совет на будущее - текст, начинающийся "Марк Солонин опубликовал...

...уважающие себя люди читают исключительно смеха ради.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	PK
К	Ulanov (11.09.2012 01:44:58)
Дата	11.09.2012 13:34:56

если М.С. опубликует теорему Пифагора - Вы перестаните верить в геометрию? (-)

От	Chestnut
К	PK (11.09.2012 13:34:56)
Дата	11.09.2012 13:50:30

я тогда уж лучше лично проверю, действительно ли равен сумме квадратов катетов (-)

От	ValDroby
К	Ulanov (11.09.2012 01:44:58)
Дата	11.09.2012 07:40:07

Вы утверждаете, что такого реального письма Колобанова не существовало ? (-)

От	Ulanov
К	ValDroby (11.09.2012 07:40:07)
Дата	11.09.2012 08:21:57

Я утверждаю ровно то, что написал.

Если у вас проблемы с чтением, попробуйте перечитать 2 или 3 раза, говорят, помогает.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	ValDroby
К	Ulanov (11.09.2012 08:21:57)
Дата	11.09.2012 08:30:38

Ну-ну. Воспользуйтесь вашим советом и внимательно прочитайте топик стартовый (-)

От	Ulanov
К	ValDroby (11.09.2012 08:30:38)
Дата	11.09.2012 09:52:23

Прочитал. Начало "Марк Солонин опубликовал" как было, так и есть.

Насчет дальнейшего чтения - см. выше.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	ValDroby
К	ValDroby (10.09.2012 23:55:44)
Дата	11.09.2012 00:05:54

Обращаю внимание, что Воронов написал статью в "Танкисты в боях." в 1965 году

И на момент написания данного письма Колобанов мог и не встречаться еще после войны с Усовым, жившим в Витебской области и не знать о публикации Кулика 1942 года !

От	Исаев Алексей
К	ValDroby (10.09.2012 23:55:44)
Дата	11.09.2012 00:04:27

На дааальней станции сойду - трава по пояс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

Уже в первом абзаце, да.

С уважением, Алексей Исаев

От	Artem Drabkin
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата	11.09.2012 12:32:41

Не соглашусь

Добрый день,

Да, запах политруковского высера есть, но через меня прошло достаточно много неопубликованных недорукописей мемуаров, написанных именно в таком стиле. Т.е. человек мало того, что порождение эпохи, так он просто писать не умеет. Я склоняюсь к тому, тчо этот текст написан именно Колобановым. А вот процент художественного свиста в нем варьирует от 0 до 100 в зависимости от того верит человек в "бой Зиновия Колобанова" или нет

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	ЖУР
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата	11.09.2012 00:49:57

Особенно доставила сплоченность экипажа

"Командир орудия т. Усов явно стал нервничать и терять выдержку, я вынужден был показать ему пистолет, он меня прекрасно понял и успокоился."

ЖУР

От	Исаев Алексей
К	ЖУР (11.09.2012 00:49:57)
Дата	11.09.2012 09:37:12

Это типовой политруковский прием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обязательно должен быть дрогнувший, иногда таких сразу же расстреливают, см. канонический вариант саги о 28 панфиловцах.

С уважением, Алексей Исаев

От	bedal
К	Исаев Алексей (11.09.2012 09:37:12)
Дата	11.09.2012 10:52:38

По воспоминаниям - это было обычнейшее дело в то время

показать пистолет в подтверждение своих слов было чуть ли не проще, чем сейчас показать кулак или возвысить голос. Не стоит додумывать ситуацию до "собрался расстрелять".

От	ЖУР
К	Исаев Алексей (11.09.2012 09:37:12)
Дата	11.09.2012 10:14:40

Политрук похоже не в курс был что Усов по боевому опыту Колобанову врядл уступал

>Обязательно должен быть дрогнувший, иногда таких сразу же расстреливают, см. канонический вариант саги о 28 панфиловцах.

В "дрогнувшего" не того записали.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (11.09.2012 00:49:57)
Дата	11.09.2012 08:02:48

Новый сборный экипаж получил танк из ремонта. Впервые в бою вместе.

А момент с пистолетом перед носом Усова крайне интересен и показывает что Колобанов еще не знал на момент написания письма , что Усов жив, и стал секретарем райкома партии в Витебской области, а сам Колобанов в это время, напомню, простой контролер ОТК на велозаводе в Минске.
И что Колобанов не знает о публикации Кулика 1942 года в блокадной "Звезде".

От	ЖУР
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата	11.09.2012 00:18:57

Ну Майского им не переплюнуть - у него Колобанов ночью перед боем к немцам успел

на разведку сходить. Хорошо хоть языка не взял.

ЖУР

От	И. Кошкин
К	ЖУР (11.09.2012 00:18:57)
Дата	11.09.2012 00:45:06

Надо чтоб успел исповедаться и помолиться. (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (11.09.2012 00:18:57)
Дата	11.09.2012 00:21:58

Майского не пустил Крылов 20 августа в предполье. Есть мемуар.

И сначала было три автора с Майским. И Колобанов был "Угрюмый и молчаливый"

От	ValDroby
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата	11.09.2012 00:09:38

А что здесь не так ? Марка самолета ? Так он танкист вроде, не летчик. (-)

От	Коля-Анархия
К	ValDroby (11.09.2012 00:09:38)
Дата	11.09.2012 00:12:51

намекаю - "дать очередь с крупнокалиберного пулемета " (-)

От	ValDroby
К	Коля-Анархия (11.09.2012 00:12:51)
Дата	11.09.2012 00:16:37

А там вроде был КВ первых серий , на них точно не ставили зенитный пулемет ? (-)

От	Коля-Анархия
К	ValDroby (11.09.2012 00:16:37)
Дата	11.09.2012 00:18:30

а слово "крупнокалиберный" Вы вообще не замечаете? (-)

От	ValDroby
К	Коля-Анархия (11.09.2012 00:18:30)
Дата	11.09.2012 00:19:47

Это просто автоматическая описка пенсионера-танкиста (-)

От	Исаев Алексей
К	ValDroby (11.09.2012 00:19:47)
Дата	11.09.2012 00:43:19

Скорее выдумка политрука, служившего на Т-54/-55/ИС (-)

От	ValDroby
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:43:19)
Дата	11.09.2012 00:48:46

Колобанов не политрук. А послевоенный командир танковой части в ЗГВ. Описка это. (-)

От	Исаев Алексей
К	ValDroby (11.09.2012 00:48:46)
Дата	11.09.2012 00:49:50

Подсказываю: приведенный текст принадлежит совсем не перу Колобанова (-)

От	Guderian
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:49:50)
Дата	11.09.2012 09:41:49

Алексей с чего вы так решили?

Колобанов потом служил на ИСах кажется и вполне могло пписаться в мозг - пулемет ДШК зенитный. Я вот то же начинаю иногда путаться в т-72/Т-90 а к старости начну басни рассказывать. уЧИТЫВАЯ СКУДНОСТЬ ТОГДА ИНФОРМАЦИИ по технике Колобанов вполне мог ошибиться приписав более раннему ТТХ более поздние.

От	Исаев Алексей
К	Guderian (11.09.2012 09:41:49)
Дата	11.09.2012 10:08:52

Из общей дебильности текста

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С массой вневременных деталей.

Начало оно тут не выбивается, сразу настраивает на скачки вприсядку.

С уважением, Алексей Исаев

От	Guderian
К	Исаев Алексей (11.09.2012 10:08:52)
Дата	11.09.2012 10:32:57

Что то есть но вы предвзяты

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С массой вневременных деталей.

>Начало оно тут не выбивается, сразу настраивает на скачки вприсядку.

>С уважением, Алексей Исаев
Вот к примеру мой дед вспоминал эпизод про 7 танковый корпус в июле 1942 года

Корпус гоняли из леса в лес от немецких самолетов в итоге когда ударили немцы танки встали без топлива и были брошены.
Сам он такое придумать вряд ли мог но видимо такой слушок по штабу 40 А был пущен ( он был при ней связистом). И запомнил это навсегда. Как например он упорно утверждал что Мамаев Курган взяла третья волна его дивизии и они наступали по трупам.

От	ValDroby
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:49:50)
Дата	11.09.2012 00:51:52

Я читал подлинники его других писем. Стиль его. Это частное письмо для н.с. (-)

От	Исаев Алексей
К	ValDroby (11.09.2012 00:51:52)
Дата	11.09.2012 10:12:05

Валерий Витальевич, Вы еще и филолог? (-)

От	Коля-Анархия
К	ValDroby (11.09.2012 00:19:47)
Дата	11.09.2012 00:22:05

"дедушка старый, ему все равно" (с) тогда с чего это достоверный источник? (-)

От	ValDroby
К	Коля-Анархия (11.09.2012 00:22:05)
Дата	11.09.2012 00:23:09

Детали совпадают с Усовым у Кулика в 1942 году и местностью (-)

От	Исаев Алексей
К	ValDroby (11.09.2012 00:09:38)
Дата	11.09.2012 00:12:02

Сами не догадываетесь? Ну-ну, месье по ходу ЗнатокЪ.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С первого абзаца креатива несет политруковским высером, причем послевоенным.

С уважением, Алексей Исаев

От	fenix~mou
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:12:02)
Дата	11.09.2012 06:24:54

Ну ладно вам, прям высером несёт:)

Здравствуйте.

Очевидца да слегка несёт - но от такой истории понятно кого угодно понесёт при воспоминаниях. Адреналин никуда не денешь, на всю жизнь картина в красках.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Феникс

От	ValDroby
К	fenix~mou (11.09.2012 06:24:54)
Дата	11.09.2012 07:39:01

Очевидец имел тяжелейшую контузию и тяжелые раны от близкого разрыва артснаряда (-)

От	ValDroby
К	Исаев Алексей (11.09.2012 00:12:02)
Дата	11.09.2012 00:14:24

А просто ответить сложно ? (-)

От	КарАн
К	ValDroby (11.09.2012 00:14:24)
Дата	11.09.2012 00:28:53

Можно. Так, навскидку...

Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

Тут было все - и арбузные груди, и мощный затылок...(С)12С

У Люфтваффе не было иных проблем, как проверять силами Ю-88(считанных, вообще-то), стоят ли на перекрестках дорог "насмерть" русские танки? Ладно, спишем на метафорическое описание ожидания боя. Но далее - у кого отняли экипажи ДШК, дабы сообща, гуртом, вломить супостату? Или кто-то не вовремя показал фото ИС-2 в Берлине?
Надеюсь, не надо доказывать, что никаких крупнокалиберных пулеметов на КВ не было?
Экипаж танка ждал более крупного хищника, который был где-то недалеко, об этом напоминали самолеты, которые кружили над дорогой
Так на кого работали эти самолеты? И чего в этом случае боялись мотоциклисты?
Вот экипажи бросились бежать по кювету, но их косила очередь наших пулеметов
ДТ были перед боем врыты вдоль кювета? Иного варианта как то не представляется.

Ну и так далее...
Я лично уверен и согласен, что летом 41-го было совершено масса подвигов и реальных поступков. Но - точно также уверен, что большинство из "раскрученных" эпизодов не имеют отношения к реальности. В ущерб первым.
В том числе и потому, что некому было про первых рассказать.

От	ValDroby
К	КарАн (11.09.2012 00:28:53)
Дата	11.09.2012 01:11:51

О самолетах разведчиках над полем боя Колобанова

Вот немецкая аэрофотосъемка района от 19 августа 1941 года и 25 июня 1942 года.

http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Unknown%20003/slides/GX2170SK-19-Aug-41%20-%202.html Время 16 часов (По Берлину?) Четко видны Парицы и восточная часть Войсковиц. На съемке 1942 года может быть виден след эскарпа Колобанова в Учхозе-Войсковицах ? http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/slides/GX1129SK-25-Jun-42%20-%2025.html Лист 27 и 28 могут покрыть район боя в Войсковицах. К примеру 30 лист покрывает Гатчину (Красногвардейск) до Малых Колпан и Париц. См. левый нижний угол : http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/slides/GX1129SK-25-Jun-42%20-%204.html ValDroby 109.205.250.25 14:26, 12 мая 2011 (UTC)
А. Волков пишет:

>Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

>Тут было все - и арбузные груди, и мощный затылок...(С)12С

>У Люфтваффе не было иных проблем, как проверять силами Ю-88(считанных, вообще-то), стоят ли на перекрестках дорог "насмерть" русские танки? Ладно, спишем на метафорическое описание ожидания боя. Но далее - у кого отняли экипажи ДШК, дабы сообща, гуртом, вломить супостату? Или кто-то не вовремя показал фото ИС-2 в Берлине?
>Надеюсь, не надо доказывать, что никаких крупнокалиберных пулеметов на КВ не было?
>Экипаж танка ждал более крупного хищника, который был где-то недалеко, об этом напоминали самолеты, которые кружили над дорогой
>Так на кого работали эти самолеты? И чего в этом случае боялись мотоциклисты?
>Вот экипажи бросились бежать по кювету, но их косила очередь наших пулеметов
>ДТ были перед боем врыты вдоль кювета? Иного варианта как то не представляется.

>Ну и так далее...
>Я лично уверен и согласен, что летом 41-го было совершено масса подвигов и реальных поступков. Но - точно также уверен, что большинство из "раскрученных" эпизодов не имеют отношения к реальности. В ущерб первым.
>В том числе и потому, что некому было про первых рассказать.

От	Исаев Алексей
К	ValDroby (11.09.2012 01:11:51)
Дата	11.09.2012 13:54:06

В воздушной разведке Вы такой же спец как в танках

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для такой аэрофотосъемки не надо кружить. Достаточно просто пролететь и отщелкать.

С уважением, Алексей Исаев

От	ttt2
К	ValDroby (11.09.2012 01:11:51)
Дата	11.09.2012 07:56:22

Как сохранить эти фото?

>Вот немецкая аэрофотосъемка района от 19 августа 1941 года и 25 июня 1942 года.

Что то не получается

С уважением

От	ttt2
К	ttt2 (11.09.2012 07:56:22)
Дата	11.09.2012 09:21:53

Спасибо всем за помощь (-)

От	bedal
К	ttt2 (11.09.2012 07:56:22)
Дата	11.09.2012 09:07:01

попробйте отключить скрипты в браузере - заработает. (-)

От	ValDroby
К	ttt2 (11.09.2012 07:56:22)
Дата	11.09.2012 08:07:57

наведите курсор на фото и нажмите правую кнопку мыши.Там: Сохранить картинку как (-)

От	ttt2
К	ValDroby (11.09.2012 08:07:57)
Дата	11.09.2012 08:33:54

В том то и дело что нет такого пункта - иначе не спрашивал бы (-)

От	ЖУР
К	ttt2 (11.09.2012 08:33:54)
Дата	11.09.2012 08:43:15

Наводить надо не на фото. На то что за рамкой (-)

От	ttt2
К	ЖУР (11.09.2012 08:43:15)
Дата	11.09.2012 09:01:27

Понял. Только как вебстраница с кучей мусора (-)

От	ЖУР
К	ttt2 (11.09.2012 09:01:27)
Дата	11.09.2012 09:09:04

Надо перейти в закладку мультимедия -там выбрать jpg и кнопку сохранить как (-)

От	ValDroby
К	ttt2 (11.09.2012 09:01:27)
Дата	11.09.2012 09:05:13

В браузере Google Chrom прекрасно сохраняется фотография как вам описали уже. (-)

От	ttt2
К	ValDroby (11.09.2012 09:05:13)
Дата	11.09.2012 09:13:31

Спасибо (-)

От	ValDroby
К	ttt2 (11.09.2012 09:13:31)
Дата	11.09.2012 09:37:23

Будет замечательно, если вам удасться найти 27-29 листы 1942 года. (-)

От	ttt2
К	ValDroby (11.09.2012 09:37:23)
Дата	11.09.2012 10:06:01

Похоже утеряны

Автор выложил все кроме этих листов

http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/index.html

С уважением

От	ValDroby
К	ttt2 (11.09.2012 08:33:54)
Дата	11.09.2012 08:37:47

Попробуйте хром (-)

От	ValDroby
К	КарАн (11.09.2012 00:28:53)
Дата	11.09.2012 00:38:23

Здесь читаем: "На каждом пятом КВ монтировали зенитную турель для ДТ

На каждом пятом КВ монтировали зенитную турель для ДТ, однако на практике зенитные пулемёты ставили редко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1

От	КарАн
К	ValDroby (11.09.2012 00:38:23)
Дата	11.09.2012 01:26:15

Есть такое слово в русском языке: крупнокалиберный.

Фото Ваши не открываются -если Вы их можете видеть, то посмотрите, с какой высоты сделана съемка.
После этого - оцените, как повезло Ю-88, что по нему не открыли огонь аж 4 ДТ!
Это ж верная смерть! Всей эскадре- выжившие ведь расскажут!
А классно было бы - кроме танков - еще и "юнкерс"...

Кстати, раз уж Вы сослались на Солонина, то почему не полностью?
У него там есть и перевод дойчдоков, с красноречивым заглавием.

От	ValDroby
К	КарАн (11.09.2012 01:26:15)
Дата	11.09.2012 01:31:37

"Крупнокалиберный"-явная описка вместо "зенитного" у пенсионера-танкиста из ЗГВ

>Фото Ваши не открываются -если Вы их можете видеть, то посмотрите, с какой высоты сделана съемка.
>После этого - оцените, как повезло Ю-88, что по нему не открыли огонь аж 4 ДТ!
>Это ж верная смерть! Всей эскадре- выжившие ведь расскажут!
>А классно было бы - кроме танков - еще и "юнкерс"...
Съемка от 19 августа. Слетали проявили ничего не увидели, почему они не могли на следующий день летать уже ниже ?
>Кстати, раз уж Вы сослались на Солонина, то почему не полностью?
>У него там есть и перевод дойчдоков, с красноречивым заглавием.
Он неаккуратно понадергал все с Вики и даже дату не определил твердо. И сайт его в данный момент не работает.

От	КарАн
К	ValDroby (11.09.2012 01:31:37)
Дата	11.09.2012 01:48:51

Я и говорю - повезло им, а то б.... Ухххх!

> Съемка от 19 августа. Слетали проявили ничего не увидели, почему они не могли на следующий день летать уже ниже ?
Он плохо под землей маневрирует, глубинный флаттер -это их родовая болезнь.

От	Bell
К	ValDroby (11.09.2012 00:38:23)
Дата	11.09.2012 01:10:52

Вам будет полезно освоить термин..

Добрый вечер

.."взаимоисключающие параграфы".
Впрочем, можно этого не делать, если "в студию" будет предъявлено хотя бы одно (1) фото КВ 41-го с зенитной турелью. Т-26, Т-28 и БТ не предлагать.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	ValDroby
К	Bell (11.09.2012 01:10:52)
Дата	11.09.2012 01:23:18

Что здесь ?Не турель?http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2kv1.5z4 (-)

От	Bell
К	ValDroby (11.09.2012 01:23:18)
Дата	11.09.2012 01:28:43

Ссылку корректную дайте, эта не работает.

Впрочем, даже если б и работала.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	ValDroby
К	Bell (11.09.2012 01:28:43)
Дата	11.09.2012 01:34:36

http://waralbum.ru/149/ (-)

От	Bell
К	ValDroby (11.09.2012 01:34:36)
Дата	11.09.2012 01:42:37

Эхххх.

Похоже, вопросы были зря...
Да, Вы правы во всём, правы, правы, не упирайтесь...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	ValDroby
К	Bell (11.09.2012 01:42:37)
Дата	11.09.2012 08:27:32

Запасной пулемет ДТ с прицелом П-40 укладывался на левом борту отд

Запасной пулемет ДТ с прицелом П-40 укладывался на левом борту отделения управления. В случае необходимости он мог быть установлен на крыше башни на турельной зенитной установке, которой оснащалась ЧАСТЬ танков.
http://army.lv/ru/kv-1/631/370

От	ValDroby
К	КарАн (11.09.2012 00:28:53)
Дата	11.09.2012 00:34:54

Сюда смотрим:

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/kv_1_22676.sr3dbcp4uwgskc8gkcggcwsw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

От	Sten
К	ValDroby (11.09.2012 00:34:54)
Дата	11.09.2012 11:39:07

Re: Сюда смотрим:

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
> http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/kv_1_22676.sr3dbcp4uwgskc8gkcggcwsw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Калибр этого пулемета НЕ зенитного - 7,62-мм. Вероятно он снят из шаровой установки из кормы башни.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	берег
К	Sten (11.09.2012 11:39:07)
Дата	11.09.2012 12:18:13

Это 1942 год. ValDroby не отличает КВ-1 обр. 41г. от обр.42 г. :) (-)

От	Андрей Чистяков
К	ValDroby (11.09.2012 00:09:38)
Дата	11.09.2012 00:11:32