От Исаев Алексей
К ValDroby
Дата 11.09.2012 00:04:27
Рубрики WWII; Танки; 1941; Загадки;

На дааальней станции сойду - трава по пояс

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

Уже в первом абзаце, да.

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата 11.09.2012 12:32:41

Не соглашусь

Добрый день,

Да, запах политруковского высера есть, но через меня прошло достаточно много неопубликованных недорукописей мемуаров, написанных именно в таком стиле. Т.е. человек мало того, что порождение эпохи, так он просто писать не умеет. Я склоняюсь к тому, тчо этот текст написан именно Колобановым. А вот процент художественного свиста в нем варьирует от 0 до 100 в зависимости от того верит человек в "бой Зиновия Колобанова" или нет


Под шумящие колеса песня девки горяча
От ЖУР
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата 11.09.2012 00:49:57

Особенно доставила сплоченность экипажа

"Командир орудия т. Усов явно стал нервничать и терять выдержку, я вынужден был показать ему пистолет, он меня прекрасно понял и успокоился."


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (11.09.2012 00:49:57)
Дата 11.09.2012 09:37:12

Это типовой политруковский прием

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Обязательно должен быть дрогнувший, иногда таких сразу же расстреливают, см. канонический вариант саги о 28 панфиловцах.

С уважением, Алексей Исаев
От bedal
К Исаев Алексей (11.09.2012 09:37:12)
Дата 11.09.2012 10:52:38

По воспоминаниям - это было обычнейшее дело в то время

показать пистолет в подтверждение своих слов было чуть ли не проще, чем сейчас показать кулак или возвысить голос. Не стоит додумывать ситуацию до "собрался расстрелять".
От ЖУР
К Исаев Алексей (11.09.2012 09:37:12)
Дата 11.09.2012 10:14:40

Политрук похоже не в курс был что Усов по боевому опыту Колобанову врядл уступал

>Обязательно должен быть дрогнувший, иногда таких сразу же расстреливают, см. канонический вариант саги о 28 панфиловцах.

В "дрогнувшего" не того записали.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (11.09.2012 00:49:57)
Дата 11.09.2012 08:02:48

Новый сборный экипаж получил танк из ремонта. Впервые в бою вместе.

А момент с пистолетом перед носом Усова крайне интересен и показывает что Колобанов еще не знал на момент написания письма , что Усов жив, и стал секретарем райкома партии в Витебской области, а сам Колобанов в это время, напомню, простой контролер ОТК на велозаводе в Минске.
И что Колобанов не знает о публикации Кулика 1942 года в блокадной "Звезде".
От ЖУР
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата 11.09.2012 00:18:57

Ну Майского им не переплюнуть - у него Колобанов ночью перед боем к немцам успел

на разведку сходить. Хорошо хоть языка не взял.

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (11.09.2012 00:18:57)
Дата 11.09.2012 00:45:06

Надо чтоб успел исповедаться и помолиться. (-)
От ValDroby
К ЖУР (11.09.2012 00:18:57)
Дата 11.09.2012 00:21:58

Майского не пустил Крылов 20 августа в предполье. Есть мемуар.

И сначала было три автора с Майским. И Колобанов был "Угрюмый и молчаливый"
От ValDroby
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:04:27)
Дата 11.09.2012 00:09:38

А что здесь не так ? Марка самолета ? Так он танкист вроде, не летчик. (-)
От Коля-Анархия
К ValDroby (11.09.2012 00:09:38)
Дата 11.09.2012 00:12:51

намекаю - "дать очередь с крупнокалиберного пулемета " (-)
От ValDroby
К Коля-Анархия (11.09.2012 00:12:51)
Дата 11.09.2012 00:16:37

А там вроде был КВ первых серий , на них точно не ставили зенитный пулемет ? (-)
От Коля-Анархия
К ValDroby (11.09.2012 00:16:37)
Дата 11.09.2012 00:18:30

а слово "крупнокалиберный" Вы вообще не замечаете? (-)
От ValDroby
К Коля-Анархия (11.09.2012 00:18:30)
Дата 11.09.2012 00:19:47

Это просто автоматическая описка пенсионера-танкиста (-)
От Исаев Алексей
К ValDroby (11.09.2012 00:19:47)
Дата 11.09.2012 00:43:19

Скорее выдумка политрука, служившего на Т-54/-55/ИС (-)
От ValDroby
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:43:19)
Дата 11.09.2012 00:48:46

Колобанов не политрук. А послевоенный командир танковой части в ЗГВ. Описка это. (-)
От Исаев Алексей
К ValDroby (11.09.2012 00:48:46)
Дата 11.09.2012 00:49:50

Подсказываю: приведенный текст принадлежит совсем не перу Колобанова (-)
От Guderian
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:49:50)
Дата 11.09.2012 09:41:49

Алексей с чего вы так решили?

Колобанов потом служил на ИСах кажется и вполне могло пписаться в мозг - пулемет ДШК зенитный. Я вот то же начинаю иногда путаться в т-72/Т-90 а к старости начну басни рассказывать. уЧИТЫВАЯ СКУДНОСТЬ ТОГДА ИНФОРМАЦИИ по технике Колобанов вполне мог ошибиться приписав более раннему ТТХ более поздние.
От Исаев Алексей
К Guderian (11.09.2012 09:41:49)
Дата 11.09.2012 10:08:52

Из общей дебильности текста

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С массой вневременных деталей.

Начало оно тут не выбивается, сразу настраивает на скачки вприсядку.

С уважением, Алексей Исаев
От Guderian
К Исаев Алексей (11.09.2012 10:08:52)
Дата 11.09.2012 10:32:57

Что то есть но вы предвзяты

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С массой вневременных деталей.

>Начало оно тут не выбивается, сразу настраивает на скачки вприсядку.

>С уважением, Алексей Исаев
Вот к примеру мой дед вспоминал эпизод про 7 танковый корпус в июле 1942 года

Корпус гоняли из леса в лес от немецких самолетов в итоге когда ударили немцы танки встали без топлива и были брошены.
Сам он такое придумать вряд ли мог но видимо такой слушок по штабу 40 А был пущен ( он был при ней связистом). И запомнил это навсегда. Как например он упорно утверждал что Мамаев Курган взяла третья волна его дивизии и они наступали по трупам.
От ValDroby
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:49:50)
Дата 11.09.2012 00:51:52

Я читал подлинники его других писем. Стиль его. Это частное письмо для н.с. (-)
От Исаев Алексей
К ValDroby (11.09.2012 00:51:52)
Дата 11.09.2012 10:12:05

Валерий Витальевич, Вы еще и филолог? (-)
От Коля-Анархия
К ValDroby (11.09.2012 00:19:47)
Дата 11.09.2012 00:22:05

"дедушка старый, ему все равно" (с) тогда с чего это достоверный источник? (-)
От ValDroby
К Коля-Анархия (11.09.2012 00:22:05)
Дата 11.09.2012 00:23:09

Детали совпадают с Усовым у Кулика в 1942 году и местностью (-)
От Исаев Алексей
К ValDroby (11.09.2012 00:09:38)
Дата 11.09.2012 00:12:02

Сами не догадываетесь? Ну-ну, месье по ходу ЗнатокЪ.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С первого абзаца креатива несет политруковским высером, причем послевоенным.

С уважением, Алексей Исаев
От fenix~mou
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:12:02)
Дата 11.09.2012 06:24:54

Ну ладно вам, прям высером несёт:)

Здравствуйте.

Очевидца да слегка несёт - но от такой истории понятно кого угодно понесёт при воспоминаниях. Адреналин никуда не денешь, на всю жизнь картина в красках.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Феникс
От ValDroby
К fenix~mou (11.09.2012 06:24:54)
Дата 11.09.2012 07:39:01

Очевидец имел тяжелейшую контузию и тяжелые раны от близкого разрыва артснаряда (-)
От ValDroby
К Исаев Алексей (11.09.2012 00:12:02)
Дата 11.09.2012 00:14:24

А просто ответить сложно ? (-)
От КарАн
К ValDroby (11.09.2012 00:14:24)
Дата 11.09.2012 00:28:53

Можно. Так, навскидку...

Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

Тут было все - и арбузные груди, и мощный затылок...(С)12С

У Люфтваффе не было иных проблем, как проверять силами Ю-88(считанных, вообще-то), стоят ли на перекрестках дорог "насмерть" русские танки? Ладно, спишем на метафорическое описание ожидания боя. Но далее - у кого отняли экипажи ДШК, дабы сообща, гуртом, вломить супостату? Или кто-то не вовремя показал фото ИС-2 в Берлине?
Надеюсь, не надо доказывать, что никаких крупнокалиберных пулеметов на КВ не было?
Экипаж танка ждал более крупного хищника, который был где-то недалеко, об этом напоминали самолеты, которые кружили над дорогой
Так на кого работали эти самолеты? И чего в этом случае боялись мотоциклисты?
Вот экипажи бросились бежать по кювету, но их косила очередь наших пулеметов
ДТ были перед боем врыты вдоль кювета? Иного варианта как то не представляется.

Ну и так далее...
Я лично уверен и согласен, что летом 41-го было совершено масса подвигов и реальных поступков. Но - точно также уверен, что большинство из "раскрученных" эпизодов не имеют отношения к реальности. В ущерб первым.
В том числе и потому, что некому было про первых рассказать.
От ValDroby
К КарАн (11.09.2012 00:28:53)
Дата 11.09.2012 01:11:51

О самолетах разведчиках над полем боя Колобанова

Вот немецкая аэрофотосъемка района от 19 августа 1941 года и 25 июня 1942 года.

http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Unknown%20003/slides/GX2170SK-19-Aug-41%20-%202.html Время 16 часов (По Берлину?) Четко видны Парицы и восточная часть Войсковиц. На съемке 1942 года может быть виден след эскарпа Колобанова в Учхозе-Войсковицах ? http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/slides/GX1129SK-25-Jun-42%20-%2025.html Лист 27 и 28 могут покрыть район боя в Войсковицах. К примеру 30 лист покрывает Гатчину (Красногвардейск) до Малых Колпан и Париц. См. левый нижний угол : http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/slides/GX1129SK-25-Jun-42%20-%204.html ValDroby 109.205.250.25 14:26, 12 мая 2011 (UTC)
А. Волков пишет:


>Утром в 9 и 10 часов в воздухе появились немецкие самолеты-разведчики Ю-88, которые усиленно кружили над танками, охраняющими и стоящими насмерть у шоссейных дорог, они снижались очень низко; велико было желание экипажей дать очередь с крупнокалиберного пулемета по этому хищнику, но этого делать было невозможно, мы могли сорвать этим наши планы и могли не выполнить боевое задание.

>Тут было все - и арбузные груди, и мощный затылок...(С)12С

>У Люфтваффе не было иных проблем, как проверять силами Ю-88(считанных, вообще-то), стоят ли на перекрестках дорог "насмерть" русские танки? Ладно, спишем на метафорическое описание ожидания боя. Но далее - у кого отняли экипажи ДШК, дабы сообща, гуртом, вломить супостату? Или кто-то не вовремя показал фото ИС-2 в Берлине?
>Надеюсь, не надо доказывать, что никаких крупнокалиберных пулеметов на КВ не было?
>Экипаж танка ждал более крупного хищника, который был где-то недалеко, об этом напоминали самолеты, которые кружили над дорогой
>Так на кого работали эти самолеты? И чего в этом случае боялись мотоциклисты?
>Вот экипажи бросились бежать по кювету, но их косила очередь наших пулеметов
>ДТ были перед боем врыты вдоль кювета? Иного варианта как то не представляется.

>Ну и так далее...
>Я лично уверен и согласен, что летом 41-го было совершено масса подвигов и реальных поступков. Но - точно также уверен, что большинство из "раскрученных" эпизодов не имеют отношения к реальности. В ущерб первым.
>В том числе и потому, что некому было про первых рассказать.
От Исаев Алексей
К ValDroby (11.09.2012 01:11:51)
Дата 11.09.2012 13:54:06

В воздушной разведке Вы такой же спец как в танках

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для такой аэрофотосъемки не надо кружить. Достаточно просто пролететь и отщелкать.

С уважением, Алексей Исаев
От ttt2
К ValDroby (11.09.2012 01:11:51)
Дата 11.09.2012 07:56:22

Как сохранить эти фото?

>Вот немецкая аэрофотосъемка района от 19 августа 1941 года и 25 июня 1942 года.

Что то не получается

С уважением
От ttt2
К ttt2 (11.09.2012 07:56:22)
Дата 11.09.2012 09:21:53

Спасибо всем за помощь (-)
От bedal
К ttt2 (11.09.2012 07:56:22)
Дата 11.09.2012 09:07:01

попробйте отключить скрипты в браузере - заработает. (-)
От ValDroby
К ttt2 (11.09.2012 07:56:22)
Дата 11.09.2012 08:07:57

наведите курсор на фото и нажмите правую кнопку мыши.Там: Сохранить картинку как (-)
От ttt2
К ValDroby (11.09.2012 08:07:57)
Дата 11.09.2012 08:33:54

В том то и дело что нет такого пункта - иначе не спрашивал бы (-)
От ЖУР
К ttt2 (11.09.2012 08:33:54)
Дата 11.09.2012 08:43:15

Наводить надо не на фото. На то что за рамкой (-)
От ttt2
К ЖУР (11.09.2012 08:43:15)
Дата 11.09.2012 09:01:27

Понял. Только как вебстраница с кучей мусора (-)
От ЖУР
К ttt2 (11.09.2012 09:01:27)
Дата 11.09.2012 09:09:04

Надо перейти в закладку мультимедия -там выбрать jpg и кнопку сохранить как (-)
От ValDroby
К ttt2 (11.09.2012 09:01:27)
Дата 11.09.2012 09:05:13

В браузере Google Chrom прекрасно сохраняется фотография как вам описали уже. (-)
От ttt2
К ValDroby (11.09.2012 09:05:13)
Дата 11.09.2012 09:13:31

Спасибо (-)
От ValDroby
К ttt2 (11.09.2012 09:13:31)
Дата 11.09.2012 09:37:23

Будет замечательно, если вам удасться найти 27-29 листы 1942 года. (-)
От ttt2
К ValDroby (11.09.2012 09:37:23)
Дата 11.09.2012 10:06:01

Похоже утеряны

Автор выложил все кроме этих листов

http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Kronstadter%20%2060N2930E/index.html

С уважением
От ValDroby
К ttt2 (11.09.2012 08:33:54)
Дата 11.09.2012 08:37:47

Попробуйте хром (-)
От ValDroby
К КарАн (11.09.2012 00:28:53)
Дата 11.09.2012 00:38:23

Здесь читаем: "На каждом пятом КВ монтировали зенитную турель для ДТ

На каждом пятом КВ монтировали зенитную турель для ДТ, однако на практике зенитные пулемёты ставили редко.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1
От КарАн
К ValDroby (11.09.2012 00:38:23)
Дата 11.09.2012 01:26:15

Есть такое слово в русском языке: крупнокалиберный.

Фото Ваши не открываются -если Вы их можете видеть, то посмотрите, с какой высоты сделана съемка.
После этого - оцените, как повезло Ю-88, что по нему не открыли огонь аж 4 ДТ!
Это ж верная смерть! Всей эскадре- выжившие ведь расскажут!
А классно было бы - кроме танков - еще и "юнкерс"...

Кстати, раз уж Вы сослались на Солонина, то почему не полностью?
У него там есть и перевод дойчдоков, с красноречивым заглавием.
От ValDroby
К КарАн (11.09.2012 01:26:15)
Дата 11.09.2012 01:31:37

"Крупнокалиберный"-явная описка вместо "зенитного" у пенсионера-танкиста из ЗГВ

>Фото Ваши не открываются -если Вы их можете видеть, то посмотрите, с какой высоты сделана съемка.
>После этого - оцените, как повезло Ю-88, что по нему не открыли огонь аж 4 ДТ!
>Это ж верная смерть! Всей эскадре- выжившие ведь расскажут!
>А классно было бы - кроме танков - еще и "юнкерс"...
 Съемка от 19 августа. Слетали проявили ничего не увидели, почему они не могли на следующий день летать уже ниже ?
>Кстати, раз уж Вы сослались на Солонина, то почему не полностью?
>У него там есть и перевод дойчдоков, с красноречивым заглавием.
Он неаккуратно понадергал все с Вики и даже дату не определил твердо. И сайт его в данный момент не работает.
От КарАн
К ValDroby (11.09.2012 01:31:37)
Дата 11.09.2012 01:48:51

Я и говорю - повезло им, а то б.... Ухххх!

> Съемка от 19 августа. Слетали проявили ничего не увидели, почему они не могли на следующий день летать уже ниже ?
Он плохо под землей маневрирует, глубинный флаттер -это их родовая болезнь.
От Bell
К ValDroby (11.09.2012 00:38:23)
Дата 11.09.2012 01:10:52

Вам будет полезно освоить термин..

Добрый вечер

.."взаимоисключающие параграфы".
Впрочем, можно этого не делать, если "в студию" будет предъявлено хотя бы одно (1) фото КВ 41-го с зенитной турелью. Т-26, Т-28 и БТ не предлагать.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ValDroby
К Bell (11.09.2012 01:10:52)
Дата 11.09.2012 01:23:18

Что здесь ?Не турель?http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2kv1.5z4 (-)
От Bell
К ValDroby (11.09.2012 01:23:18)
Дата 11.09.2012 01:28:43

Ссылку корректную дайте, эта не работает.

Впрочем, даже если б и работала.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ValDroby
К Bell (11.09.2012 01:28:43)
Дата 11.09.2012 01:34:36

http://waralbum.ru/149/ (-)
От Bell
К ValDroby (11.09.2012 01:34:36)
Дата 11.09.2012 01:42:37

Эхххх.

Похоже, вопросы были зря...
Да, Вы правы во всём, правы, правы, не упирайтесь...

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От ValDroby
К Bell (11.09.2012 01:42:37)
Дата 11.09.2012 08:27:32

За­пас­ной пу­ле­мет ДТ с при­це­лом П-40 ук­ла­ды­вал­ся на ле­вом бор­ту от­д

За­пас­ной пу­ле­мет ДТ с при­це­лом П-40 ук­ла­ды­вал­ся на ле­вом бор­ту от­де­ле­ния управ­ле­ния. В слу­чае не­об­хо­ди­мо­сти он мог быть ус­та­нов­лен на кры­ше баш­ни на ту­рель­ной зе­нит­ной ус­та­нов­ке, ко­то­рой ос­на­ща­лась ЧАСТЬ тан­ков.
http://army.lv/ru/kv-1/631/370
От ValDroby
К КарАн (11.09.2012 00:28:53)
Дата 11.09.2012 00:34:54

Сюда смотрим:

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/kv_1_22676.sr3dbcp4uwgskc8gkcggcwsw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



От Sten
К ValDroby (11.09.2012 00:34:54)
Дата 11.09.2012 11:39:07

Re: Сюда смотрим:

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/kv_1_22676.sr3dbcp4uwgskc8gkcggcwsw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg



Калибр этого пулемета НЕ зенитного - 7,62-мм. Вероятно он снят из шаровой установки из кормы башни.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От берег
К Sten (11.09.2012 11:39:07)
Дата 11.09.2012 12:18:13

Это 1942 год. ValDroby не отличает КВ-1 обр. 41г. от обр.42 г. :) (-)
От Андрей Чистяков
К ValDroby (11.09.2012 00:09:38)
Дата 11.09.2012 00:11:32

То-то и дело, что танкист. А так из "Иглы" как дал бы стервятникам! Или "Шилкой" (-)