От Sav
К Дмитрий Козырев
Дата 05.09.2012 18:01:44
Рубрики 11-19 век; WWI; Армия;

Re: ? про...

Приветствую!

>Что изменилось в организации армий и маршей в конце 19 начале 20 века, что уровень небоевых потерь удалось свести к статистически малой величине?

Слушай, а так ли это? Нарошно посмотрел в Урланисе, и не вырисовывается такой картины:

1) войны начала 20-го века, до ПМВ дают соотношения 1 к 2 для испано-американской, 10 к 4 для русско-японской, 14 к 6 ( расчетно ) для турецко-итальянской и 2 к 1 ( расчетно ) для балканских войн.
2) ПМВ - Урланис дает соотношение для Антанты 85 к 15 ( на самом деле 8 к 2, но учитывая, что умершие в плену - это в контексте данного обсуждения все равно что боевые ). Правда к боевым он не причисляет пленных. Вот если считать с пленными, то картина будет примерно такой, как ты пишешь.

Поэтому основные факторы, как ни странно - это рост боевых потерь из-за роста продолжительности сражений и возросшей мощи средств поражения а также большие потери пленными, на фоне которых небоевые потери действительно блекли.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От sss
К Sav (05.09.2012 18:01:44)
Дата 05.09.2012 21:03:12

Контрпримеры:

> Поэтому основные факторы, как ни странно - это рост боевых потерь из-за роста продолжительности сражений и возросшей мощи средств поражения а также большие потери пленными, на фоне которых небоевые потери действительно блекли.

Борьба за Севастополь в 1854-55 - многодневные бои и непрерывные бомбардировки в духе траншейных боев Первой мировой. Небоевые потери больше боевых более чем вдвое как у русских так и у "передовых европейских армий".

Франко-прусская война 1870-71 - маневренная война с длительными маршами и быстротечными боями. Небоевые потери прусской армии уже существенно меньше боевых. (в предшествующую войну с Австрией в 1866 небоевые потери были все-таки выше боевых, но там по сути был единственный большой бой, а со снабжением армии вышла неразбериха и путаница)
От Sav
К sss (05.09.2012 21:03:12)
Дата 06.09.2012 10:58:26

Почему же контр- ?

Приветствую!

>Борьба за Севастополь в 1854-55 - многодневные бои и непрерывные бомбардировки в духе траншейных боев Первой мировой. Небоевые потери больше боевых более чем вдвое как у русских так и у "передовых европейских армий".

Осада Севастополя длилась 11 месяцев - из них период интенсивных боев ( "непрерывные бомбардировки", как Вы пишите ) в сумме составляли меньше месяца. Это не сопоставимо с интенсивностью боевых действий в ходе Мировых войн.


>Франко-прусская война 1870-71 - маневренная война с длительными маршами и быстротечными боями. Небоевые потери прусской армии уже существенно меньше боевых. (в предшествующую войну с Австрией в 1866 небоевые потери были все-таки выше боевых, но там по сути был единственный большой бой, а со снабжением армии вышла неразбериха и путаница)

Франко-прусская война - на 10 пруссаков, убитых в боях пять пруссаков, умерших от болезней ( Урланис ). Небоевые меньше боевых, но по прежнему их уровень довольно высок.


Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От sss
К Sav (06.09.2012 10:58:26)
Дата 06.09.2012 12:04:55

Re: Почему же...

> Осада Севастополя длилась 11 месяцев - из них период интенсивных боев ( "непрерывные бомбардировки", как Вы пишите ) в сумме составляли меньше месяца. Это не сопоставимо с интенсивностью боевых действий в ходе Мировых войн.

Мировые войны также не сплошь состояли из непрерывных артиллерийских сражений по всему фронту, точно также общая продолжительность массированного огневого воздействия на войска была не так уж велика.
Огневые средства стали более могущественными - это да, но это компенсировалось большими дальностями боя, разреженными построениями и доведенными до крайности позиционными укрытиями.

А вот то обстоятельство, что за все время боевых действий "...вследствие топливных затруднений и слабой распорядительности, хлебопечение в Крыму организовать не удалось. Вместо муки подвозились ржаные сухари, плесневевшие в течение длительной перевозки. «Тюря» из вскипяченных в котлах сухарей составляла основное довольствие защитников Севастополя..." определенно не могла не сыграть своей роли в проценте небоевых потерь. Говоря простыми словами, на таком снабжении очень просто завернуть ласты даже вообще не выходя из дома, не говоря уже о жизни в поле, постоянной авральной работе и участии в боях.

>Франко-прусская война - на 10 пруссаков, убитых в боях пять пруссаков, умерших от болезней ( Урланис ). Небоевые меньше боевых, но по прежнему их уровень довольно высок.

Но соотношение боевые/небоевые поменялось на обратное, с 1:2 до 2:1, т.е. изменилось вчетверо! При несравненно более маневренном и менее кровавом общем ходе войны.