От ЖУР
К All
Дата 05.09.2012 17:16:35
Рубрики 1941;

Вопрос по трофейному штугу в сентябре 41 в Киеве




Барятинский пишет:"В августе 1941 года у села Вита Почтовая были захвачены два исправных StuG III из состава 244-го дивизиона штурмовых орудий, один из которых своим ходом был доставлен в город."
В принципе Вита-Почтовая это район действия 29 АК которому и был придан этот дивизион.

Однако в Известиях корреспондент пишет о нанесенном на борт "танка" изображении буйвола. Т.е. штуг получается из 191 дивизиона. Да и количество захваченных исправных танков и в Правде и в Известиях отличается от информации Барятинского - всего один. И места захвата другое "деревня О."

Куровски пишет что 191 "действовал вместе с 244 под Киевом".

Может есть у кого информация об этой машине, о действиях 244 и 191 дивизионов под Киевом, о захваченных под Почтовой Витой шугах?


ЖУР
От Denis1973
К ЖУР (05.09.2012 17:16:35)
Дата 06.09.2012 13:34:40

Написал в личку, посмотрите (-)
От ЖУР
К Denis1973 (06.09.2012 13:34:40)
Дата 06.09.2012 13:41:56

Ок. (-)
От Исаев Алексей
К ЖУР (05.09.2012 17:16:35)
Дата 06.09.2012 13:24:18

Посмотрел гефехтберихты XXIX AK по Киеву - номера дивизиона нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. по тексту упоминается поддержка Штугами, но без подробностей типа номера дивизиона и потерь.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (06.09.2012 13:24:18)
Дата 06.09.2012 13:38:19

Спасибо.

>Т.е. по тексту упоминается поддержка Штугами, но без подробностей типа номера дивизиона и потерь.

Сейчас уже думаю что поиски в сторону 29 АК это тупик(в плане конкретного штуга).
"Буйвол" в совокупности с "деревня О." это ИМХО однозначно 191 дивизион на окуниновском плацдарме. Куровски правда упоминает потерю там только одной машины при обрушении моста("упало в прибрежное болото") но у него очень фрагментарно так что многое осталось за кадром.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (05.09.2012 17:16:35)
Дата 06.09.2012 12:32:38

Вот вариант вполне реальный

Оперативная сводка штаба 37 армии № 042
к 18 часам 28 августа 1941 г.

"3. 27 ск частями 87 сд ведет непрерывные бои в районе Окуниново и лес восточнее. Перед ней на фронте Окуниново, ст. Карпиловская Гута и лес сев. до двух полков пехоты с танками и бронемашинами оказывают упорное сопротивление. Пр-к ведет сильный артиллерийский огонь из Ротичи, Затонск, выс. 103.3, Старики. Огонь корректирует аэростат воздушного наблюдения.
.......
171 сд положение без изменений, за исключением 713 сп, который направлен в район юго-вост. окраины Ошитки на усиление 87 сд. Трофеи: 3 танка, один из них на ходу."


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (05.09.2012 17:16:35)
Дата 06.09.2012 11:58:12

Вопрос ув.А.Исаеву по Окуниново

У Вас сказано что "образовавшийся прорыв устремилась передовая боевая группа 11 танковой дивизии. Танки и мотопехота дивизии устремились по дороге через Кухары прямо на Окуниново."

А состав этой группы известен? У Куровски подробно описан захват моста взводом штугов 191 дивизиона с десантом из "гренадеров и саперов" на броне. Да и Лексикон пишет про командира дивизиона:"Es gelang seiner Abteilung, nach einem Vorstoß von 120 km, die Dnjepr-Brücke bei Gernostaipol überraschend zu nehmen, wofür ihm am 31. Dezember 1941 das Eichenlaub zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes verliehen wurde."

И судя по тому же Куровски "передовой отряд 11 танковой дивизии попытался развить успех далее. От Окуниново на восток, на переправу через Десну и Остер была выдвинута разведгруппа" тоже состоял и штугов 191 дивизиона. Может быть именно там была потеряна самодка которую пригнали в Киев?


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (06.09.2012 11:58:12)
Дата 08.09.2012 19:55:53

В ЖБД 11 тд никакие Штуги не поминаются

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот состав боевых групп на 21 августа:

[145K]




С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (08.09.2012 19:55:53)
Дата 11.09.2012 20:29:57

Понятно

>Вот состав боевых групп на 21 августа:

Спасибо. Теперь то уже понятно что мост/плацдарм это дело рук 111 пд с усилением штугами.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (06.09.2012 11:58:12)
Дата 06.09.2012 17:54:31

Алексей другой вопрос возник:)

11 тд успела на плацдарм у Окунинова перебросить танки до того как был разрушен мост? Интересуют именно немецкие источники так как наши не различали на тот момент штуги и танки.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (06.09.2012 11:58:12)
Дата 06.09.2012 14:02:25

Ага нашел у Хаупта. От 11 тд одна мотопехотная рота только приняла участие

Ядро группы из 111 пд(самокатчики, саперы и панцерягеры) и штуги 191 дивизиона.

ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (05.09.2012 17:16:35)
Дата 05.09.2012 19:26:25

Re: Вопрос по...

>


>Барятинский пишет:"В августе 1941 года у села Вита Почтовая были захвачены два исправных StuG III из состава 244-го дивизиона штурмовых орудий, один из которых своим ходом был доставлен в город."
>В принципе Вита-Почтовая это район действия 29 АК которому и был придан этот дивизион.

>Однако в Известиях корреспондент пишет о нанесенном на борт "танка" изображении буйвола. Т.е. штуг получается из 191 дивизиона. Да и количество захваченных исправных танков и в Правде и в Известиях отличается от информации Барятинского - всего один. И места захвата другое "деревня О."
Вита-Почтовая это Киево-Святошинский район и населённых пунктов начинающихся на "О" там просто нет.
От ЖУР
К Nachtwolf (05.09.2012 19:26:25)
Дата 05.09.2012 19:30:27

Re: Вопрос по...

>>Однако в Известиях корреспондент пишет о нанесенном на борт "танка" изображении буйвола. Т.е. штуг получается из 191 дивизиона. Да и количество захваченных исправных танков и в Правде и в Известиях отличается от информации Барятинского - всего один. И места захвата другое "деревня О."
>Вита-Почтовая это Киево-Святошинский район и населённых пунктов начинающихся на "О" там просто нет.

Нет или не было? Думаю список н.п. которые были в том районе в 41 году будет значительно отличаться от нынешнего списка.


ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (05.09.2012 19:30:27)
Дата 05.09.2012 19:45:38

Re: Вопрос по...

>Нет или не было? Думаю список н.п. которые были в том районе в 41 году будет значительно отличаться от нынешнего списка.
Нужно искать тогдашние топокарты. Но по логике, названия населённых пункты, которые "съел" Киев в ходе расширения, должны были остаться в виде городских топонимов. Я пять лет прожил на Чоколовке (это как раз на полпути между ж/д вокзалом и Вита-Почтовой) и немножко ориентируюсь на тамошней местности. Ничего на "О" в голову не приходит. Ближайшие пункты на "О" - либо Обухов (но он в 30 км к юго-востоку), либо Осокорки (но они на левом берегу).
От Blitz.
К Nachtwolf (05.09.2012 19:45:38)
Дата 05.09.2012 20:18:24

Re: Вопрос по...

> Ничего на "О" в голову не приходит. Ближайшие пункты на "О" - либо Обухов (но он в 30 км к юго-востоку), либо Осокорки (но они на левом берегу).

Отрадный, тогда хутором был и бои были, правда ето в другой стороне от Святошино.
От Ярослав
К Blitz. (05.09.2012 20:18:24)
Дата 08.09.2012 21:44:28

Re: Вопрос по...

>> Ничего на "О" в голову не приходит. Ближайшие пункты на "О" - либо Обухов (но он в 30 км к юго-востоку), либо Осокорки (но они на левом берегу).
>
>Отрадный, тогда хутором был и бои были, правда ето в другой стороне от Святошино.

он с 1938 район города

Ярослав
От ЖУР
К Nachtwolf (05.09.2012 19:45:38)
Дата 05.09.2012 19:50:53

Понятно. Спасибо. (-)
От берег
К ЖУР (05.09.2012 19:50:53)
Дата 05.09.2012 20:51:57

У Свирина в журнале Полигон №9 фото больше, там он подписан из 197 батальона

Захвачен штуг вроде как у д. Майдановка
Не помню откуда, но вот есть вот такой текст (подписан воспоминания 197 бат.) об этом (или не о нём...)

[66K]


От ЖУР
К берег (05.09.2012 20:51:57)
Дата 05.09.2012 21:59:58

Это не он

>Захвачен штуг вроде как у д. Майдановка

Повторяю корреспондент который видел штуг собственными глазами написал совершенно определенно- "буйвол".


>Не помню откуда, но вот есть вот такой текст (подписан воспоминания 197 бат.) об этом (или не о нём...)

Это я выкладывал на ркка.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (05.09.2012 17:16:35)
Дата 05.09.2012 17:56:46

Может "деревня О." это Окуниново? (-)