ВИФ2 NE : Ветка : Re: Был ли...

От	val462004
К	Iva
Дата	07.09.2012 19:26:38
Рубрики	11-19 век; Армия; Военные игры;

Re: Был ли...

>Привет!

>>Был. Если б казачким Палтова во время рейда не разбежались грабить обозы.
>
>Кто-то из ниших написал, что в 1812 году каваллерия не смогла опрокинуть ни одного построения французов ( это про отступление фр.армии). В отличие от 1813.

>А уж надеяться что казаки сделают что-то с регулярной пехотой или кавалелрией - это мечты. Дениса Давыдоыва можно почитать.

Вот тут, на форуме. скептически отнеслись к казакам, как коннице, и канал “Звезда”
решил защитить их честь в передаче, посвященной атаману Платову.
Ну, во-первых, уже в первые дни войны казаки полностью разгромили польскую уланскую дивизию.
Затем, при Бородине, вместе с Уваровым провели, пусть и не совсем так завершившийся, как планировал Кутузов, рейд по тылам французов, но так напугали Наполеона, что он не решился двинуть в бой свою гвардию, что спасло русскую армию от полного разгрома.
Кутузов не оценил действия Платова и не наградил его за Бородинскую битву.
А поступил о так, потому что наделал столько ошибок в этом сражении, что закончилось все поражением русских войск и сдачей Москвы. Чтобы отвести ответственность за это, Кутузов, в качестве козла отпущения, выбрал Платова. А казаки при Малом Ярославце нанесли французам серьезный урон, но особенно, они прославились
при Березине, где фактически уничтожили всю французскую армию.
И вообще, уже на Св. Елене, Бонапарт писал, что казаки самые лучшие воины, каких он знал, и если бы у него были такие, он бы завоевал весь мир.
Вот такт-то!

С уважением,

>Владимир

От	alexio
К	val462004 (07.09.2012 19:26:38)
Дата	11.09.2012 16:28:00

Re: Был ли...

>Затем, при Бородине, вместе с Уваровым провели, пусть и не совсем так завершившийся, как планировал Кутузов, рейд по тылам французов, но так напугали Наполеона, что он ...

Клаузевиц с вами не согласен. Он лично присутствовал при "подготовке" так называемого "рейда". По его мнению - бесполезно потыкались и ушли без результатов.

От	Lazy Cat
К	val462004 (07.09.2012 19:26:38)
Дата	08.09.2012 01:49:37

Re: Был ли...

>Вот тут, на форуме. скептически отнеслись к казакам, как коннице,

Неверно. Скептически отнеслись к их возможностям вот так запросто ломать нерасстроенные пехотные корпуса с артиллерией. Такое и регулярной тяжёлой кавалерии то практически в уникальных случаях удавалось. А казаки идеальны там где они сильны, и сильны они отнюдь не в этом.

>и канал “Звезда”
>решил защитить их честь в передаче, посвященной атаману Платову.

Вот когда честь начинают в телевизере защищать...

>Ну, во-первых, уже в первые дни войны казаки полностью разгромили польскую уланскую дивизию.

Вообще то кроме казачьих полков под начальством Платова ещё были татары/ калмыки плюс регулярная кавалерия - драгуны и гусары. И некто Денис Давыдов например водил своих ахтырцев в атаку. Так что поляков там рубили не только казаки.

>Затем, при Бородине, вместе с Уваровым провели, пусть и не совсем так завершившийся, как планировал Кутузов, рейд по тылам французов, но так напугали Наполеона, что он не решился двинуть в бой свою гвардию, что спасло русскую армию от полного разгрома.

вот именно что вместе с Уваровым

>Кутузов не оценил действия Платова и не наградил его за Бородинскую битву.

У него были резоны кое-какие.

>А поступил о так, потому что наделал столько ошибок в этом сражении, что закончилось все поражением русских войск и сдачей Москвы. Чтобы отвести ответственность за это, Кутузов, в качестве козла отпущения, выбрал Платова.

Странный выбор для "козла отпущения". Почему не выбрал кого-нибудь кто погиб в сражении и ответить уже не мог. Кутайсова например. Но Кутузов глупый был и выбрал Платова...

>А казаки при Малом Ярославце нанесли французам серьезный урон,

Неужели это они весь день за город с французами резались?

>но особенно, они прославились
>при Березине, где фактически уничтожили всю французскую армию.

французов уничтожала русская армия и казаки в её составе.

>И вообще, уже на Св. Елене, Бонапарт писал, что казаки самые лучшие воины, каких он знал, и если бы у него были такие, он бы завоевал весь мир.

Да да, в 1812м он всё бредил "статыщами польских казаков"
:)

От	Iva
К	val462004 (07.09.2012 19:26:38)
Дата	07.09.2012 21:31:05

Re: Был ли...

Привет!

>Вот тут, на форуме. скептически отнеслись к казакам, как коннице, и канал “Звезда”
>решил защитить их честь в передаче, посвященной атаману Платову.
>Ну, во-первых, уже в первые дни войны казаки полностью разгромили польскую уланскую дивизию.

Ну так этот бой показателен - заманивание и атаки расстореных улан. Такое же регулярно устраивал и Денис Давыдов в меньших мастабах, но логика таже - нельзя в лоб какзками атаковать регулярную каваллерию, можно только во фланг и-или рассторенную.

Едиснственный? случай успешной атаки казаками регулярной каваллерии - лейб казаки при Лейпциге. Но лейбказаки - все же часть ближе к регулярной каваллерии.

>Затем, при Бородине, вместе с Уваровым провели, пусть и не совсем так завершившийся, как планировал Кутузов, рейд по тылам французов, но так напугали Наполеона, что он не решился двинуть в бой свою гвардию, что спасло русскую армию от полного разгрома.

Напугали не сами казаки( не говоря уже о том, что они были не одни) - а испугала Наполеона возможность массированного русского контрнаступления серьезными силами. Которого не было в реале, а была только его демонстрация.

Владимир

От	kirill111
К	Iva (07.09.2012 21:31:05)
Дата	08.09.2012 18:21:47

Re: Был ли...

От	Iva
К	kirill111 (08.09.2012 18:21:47)
Дата	11.09.2012 16:31:50

Обсуждение началось с качества казаков сравнительно с прочей кавалерией.

Привет!

>>Ну так этот бой показателен - заманивание и атаки расстореных улан. Такое же регулярно устраивал и Денис Давыдов в меньших мастабах, но логика таже - нельзя в лоб какзками атаковать регулярную каваллерию, можно только во фланг и-или рассторенную.
>
>И что?
>Важен победитель.

поэтому в данном ракурсе победитель вторичен. Важны детали.

т.е. победу Платова не оспаривают, но вот победил он благодаря качествам казаков или вопреки - вот это есть вопрос.

Владимир

От	Lazy Cat
К	Iva (07.09.2012 21:31:05)
Дата	08.09.2012 01:59:34

Re: Был ли...

>Ну так этот бой показателен - заманивание и атаки расстореных улан. Такое же регулярно устраивал и Денис Давыдов в меньших мастабах, но логика таже - нельзя в лоб какзками атаковать регулярную каваллерию, можно только во фланг и-или рассторенную.

Потому что Денис Давыдов как раз в том бою под Миром и был. Драгуны и гусары рубились с поляками в том сражении никак не хуже казаков, о чём почему-то забывают (видимо потому что всеми командовал "атаман")
:)

От	Chestnut
К	val462004 (07.09.2012 19:26:38)
Дата	07.09.2012 20:24:13

Re: Был ли...

>И вообще, уже на Св. Елене, Бонапарт писал, что казаки самые лучшие воины, каких он знал, и если бы у него были такие, он бы завоевал весь мир.

Вот прямо так и писал? А как это звучит по-французски? Ссылку хотелось бы...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	val462004
К	Chestnut (07.09.2012 20:24:13)
Дата	07.09.2012 22:10:08

Re: Был ли...

>>И вообще, уже на Св. Елене, Бонапарт писал, что казаки самые лучшие воины, каких он знал, и если бы у него были такие, он бы завоевал весь мир.
>
>Вот прямо так и писал? А как это звучит по-французски? Ссылку хотелось бы...

Это не ко мне, а к каналу "Звезда"

С уважением,

От	mpolikar
К	val462004 (07.09.2012 19:26:38)
Дата	07.09.2012 20:19:33

А сам Платов-то где был во время этого рейда казаков?

>Кутузов не оценил действия Платова и не наградил его за Бородинскую битву.
>А поступил о так, потому что наделал столько ошибок в этом сражении, что закончилось все поражением русских войск и сдачей Москвы. Чтобы отвести ответственность за это, Кутузов, в качестве козла отпущения, выбрал Платова. А казаки при Малом Ярославце нанесли французам серьезный урон, но особенно, они прославились
>при Березине, где фактически уничтожили всю французскую армию.

subj

От	Варяг
К	mpolikar (07.09.2012 20:19:33)
Дата	07.09.2012 21:02:21

Re: А сам...

Платов в тот день был пъян настолько, что не держался в седле, именно поэтому его казаков отдали под начало Уварова, а саморго оставили без наград