От Joker
К Lazy Cat
Дата 07.09.2012 09:44:08
Рубрики 11-19 век; Армия; Военные игры;

Re: кому суверенитеты...

>> Наполеону нужно было идти сразу Ва-банк и дарить свободы/суверенитеты на территории РИ и Испании.
>
>Кому и какие суверенитеты тогда нужны были? Ну вот освободил он испанцев от Годоя, свободы всякие дал, прогрессивный кодекс, то сё.... а что толку.
>А в РИ кому суверенитеты давать? Московскому и Смоленскому княжествам? Ну вот организовал он ВКЛ, и толку тоже не особо много
1. Полякам, финам, литовцам, татарам, казачеству, да и крепостным которых век назад окончательно закрепостили.
2. Война-с проблемы в Испании ничему не научили Наполеона, компанию в РИ нужно было строить по другому принципу нежели в относительно России богатой Европе. Даже если бы Наполеон полностью уничтожил РИА, это ничего бы не дало, нужна была другая война.
От Д.И.У.
К Joker (07.09.2012 09:44:08)
Дата 07.09.2012 15:18:42

Re: кому суверенитеты...

>>А в РИ кому суверенитеты давать? Московскому и Смоленскому княжествам? Ну вот организовал он ВКЛ, и толку тоже не особо много
>1. Полякам, финам, литовцам, татарам, казачеству, да и крепостным которых век назад окончательно закрепостили.

Как себе представляете "свободы и суверенитеты" одновременно польской шляхте, с одной стороны, литовским и белорусским хлопам, с другой?
Если иметь в виду, что для задачи охраны тылов при походе на восток Наполеон возлагал особые надежды на польскую легкую конницу (из вышеупомянутой польской шляхты).

>2. Война-с проблемы в Испании ничему не научили Наполеона, компанию в РИ нужно было строить по другому принципу нежели в относительно России богатой Европе.

Можно в Испанию не ходить, в немецкой Швейцарии и Тироле французские оккупационные гарнизоны тоже ненавидели лютой ненавистью. Реквизиции и насилия, оскорбление религиозных чувств (а как Наполеон мог "перевоспитать" своих ветеранов, для которых уважение к попам и монахам умерло еще в якобинские 1790-е, или откуда взять новых "благочестивых" воинов), общий национальный диссонанс.

И каким образом Наполеон мог удержать свое многолюдное, сконцентрированное, разношерстное воинство от тотального грабежа на восточных территориях? Ну издал он торжественные рескрипты при вступлении в Вильно-Ковно, ну встретили его цветами, ну записались местные шляхтичи в эскадроны в порыве энтузиазма.

После того, как союзные немцы-итальянцы, да и сами французы, выскребли даже посевное зерно из амбаров и переловили всех курей в обмен на никчемные расписки (в лучшем случае), даже у шляхты энтузиазм как рукой сняло, а "освобожденные" литовцы стали вести себя в испанской манере.

Вообще, солдат наполеоновской армии (включая генералов) видел конечную цель своей армейской миссии именно в грабеже и насилии по отношению к побежденным и завоеванным. Этот грабеж можно было ограничить и упорядочить в некоторых ситуациях (но определенно не на "востоке"), однако требовать иного поведения - то же, что требовать вегетарианства от волка. Причем сам Наполеон был главным волком, а не главной овцой.
От Lazy Cat
К Joker (07.09.2012 09:44:08)
Дата 07.09.2012 12:39:13

Re: кому суверенитеты...

>
>1. Полякам, финам, литовцам, татарам, казачеству, да и крепостным которых век назад окончательно закрепостили.

Особенно финны и казаки порадовались бы.
:)
Не работал тогда этот механизм ещё в РИ, не оформились условия для парада суверенитетов, как сто лет спустя.
В реале же проверено - Великое княжество Литовское было организовано Боней. И что - вся литва "как один встала в ряды"? Стала мощной ресурсной базой и оплотом Наполеона? Весь народ ВКЛ оказал жесточайшее сопротивление (вплоть до партизанщины) руссской армии, возвращавшейся чтобы отобрать дарованный французами "суверенитет"?
Не было этого
От Joker
К Lazy Cat (07.09.2012 12:39:13)
Дата 07.09.2012 17:57:18

и Мазепы не было 100 годами ранее и финам дали просто так автономию... (-)
От Lazy Cat
К Joker (07.09.2012 17:57:18)
Дата 07.09.2012 18:37:41

Зато ВКЛ при Наполеоне было. Строго в рамках вашей рекомендации. И? (-)
От Олег...
К Joker (07.09.2012 09:44:08)
Дата 07.09.2012 11:24:37

Насчет дать свободу казакам" - смешная шутка получилась... (-)