От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 07.09.2012 13:47:14
Рубрики 11-19 век; Армия; Военные игры;

Позицию (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (07.09.2012 13:47:14)
Дата 07.09.2012 14:07:16

Буду так же краток. Это глупость - "оборонять позицию"... (-)
От Guderian
К Олег... (07.09.2012 14:07:16)
Дата 07.09.2012 14:25:51

Когда у вас есть превосходство над противником однозначно

У Кутузова его не было оставалось удерживать позицию и грозить флангам непреятелю. У вас другое мнение?
От Олег...
К Guderian (07.09.2012 14:25:51)
Дата 07.09.2012 14:28:19

Позиция была удержана...

>У Кутузова его не было оставалось удерживать позицию и грозить флангам непреятелю. У вас другое мнение?

Грозить флангам неприятелю, имеющему численое превосходство!?

А так да, Кутузову удалось избежать главного - разгрома своих сил. В этом смысле его позиция была удержана по полной программе.
От Guderian
К Олег... (07.09.2012 14:28:19)
Дата 07.09.2012 14:47:25

проиграный бой не есть выиграное сражение

>>У Кутузова его не было оставалось удерживать позицию и грозить флангам непреятелю. У вас другое мнение?
>
>Грозить флангам неприятелю, имеющему численое превосходство!?
А как же иначе? Вы систему боя понимаете? Что бы сломить вас противник выберет какое то направление ( что бы усилить свое превосходство в избраном месте ) следовательно где то ( на флагах) он будет возможно даже слабее ваших воск - вот там самый раз и ударить . Это же не куликовская битва где рать на рать сошлись от края до края.

>А так да, Кутузову удалось избежать главного - разгрома своих сил. В этом смысле его позиция была удержана по полной программе.
Но нанести значительные потери Наполеону то же не удалось.
От Олег...
К Guderian (07.09.2012 14:47:25)
Дата 07.09.2012 19:30:20

А почему Наполеон войну проиграл? И в какой именно момент это произошло? (-)
От Guderian
К Олег... (07.09.2012 19:30:20)
Дата 07.09.2012 21:14:35

Когда перешел Неман (-)
От Iva
К Guderian (07.09.2012 21:14:35)
Дата 07.09.2012 21:24:20

Ну это все экстремизм :-)

Привет!

скорее всего тогда, когда Багратион дошел до Смоленска. Скорее еще чуть позже, когда Наполеон пошел из Смоленска на Москву.


Владимир
От papa
К Guderian (07.09.2012 14:47:25)
Дата 07.09.2012 15:56:49

Re: проиграный бой...


>>А так да, Кутузову удалось избежать главного - разгрома своих сил. В этом смысле его позиция была удержана по полной программе.
>Но нанести значительные потери Наполеону то же не удалось.

Значительные это сколько?
От Guderian
К papa (07.09.2012 15:56:49)
Дата 07.09.2012 16:09:39

Re: проиграный бой...


>>>А так да, Кутузову удалось избежать главного - разгрома своих сил. В этом смысле его позиция была удержана по полной программе.
>>Но нанести значительные потери Наполеону то же не удалось.
>
>Значительные это сколько?
Столько что бы заставить его отказаться от продолжения атакю
От papa
К Guderian (07.09.2012 16:09:39)
Дата 07.09.2012 17:05:58

Re: проиграный бой...


>>>>А так да, Кутузову удалось избежать главного - разгрома своих сил. В этом смысле его позиция была удержана по полной программе.
>>>Но нанести значительные потери Наполеону то же не удалось.
>>
>>Значительные это сколько?
>Столько что бы заставить его отказаться от продолжения атакю

А так он и прекратил атаки к 15-16 часов,
да и гвардию зажал к тому же.
От Guderian
К papa (07.09.2012 17:05:58)
Дата 07.09.2012 17:17:14

Re: проиграный бой...


>
>А так он и прекратил атаки к 15-16 часов,
>да и гвардию зажал к тому же.
Он был готов повторить их утром. Ну и главное как выше я писал - время уже было слишком поздно продолжать бой тем более свежих войск не было а задачи частично были решены. Приемлемыми потерями наполеона для кутузова было бы отход французов на исходные позиции или даже принятие оборонительного построения для перегрупировки. Этого не было .
От papa
К Guderian (07.09.2012 17:17:14)
Дата 07.09.2012 21:38:26

Re: проиграный бой...


>>
>>А так он и прекратил атаки к 15-16 часов,
>>да и гвардию зажал к тому же.
>Он был готов повторить их утром. Ну и главное как выше я писал - время уже было слишком поздно продолжать бой тем более свежих войск не было а задачи частично были решены. Приемлемыми потерями наполеона для кутузова было бы отход французов на исходные позиции или даже принятие оборонительного построения для перегрупировки. Этого не было .

16 часов это поздно?
вы это по какому гринвечу живете?
а то что свежих войск не было, так то потери, которые понесли французы и их приспешники и были вынужденны принять оборонительного построения для перегрупировки.
От Олег...
К Guderian (07.09.2012 17:17:14)
Дата 07.09.2012 19:34:59

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

>Он был готов повторить их утром. Ну и главное как выше я писал - время уже было слишком поздно продолжать бой тем более свежих войск не было а задачи частично были решены.

Вот интересный момент. Какие именно задачи были решены Наполеоном во время Бородина? Кроме одной: дать русским генеральное сражение,Э он НИКАКИХ задач не решил. Или решил? Ах да, захватил Семеновские флеши! Ну что-ж, они стоили генерального сражения, ради них стоило начинать войну. Жаль, что русские их недооценили, и сразу после захвата их Наполеоном, не бросились подписывать мир...

> Приемлемыми потерями наполеона для кутузова было бы отход французов на исходные позиции... Во францию? Или куда именно?

> ...или даже принятие оборонительного построения для перегрупировки.

А это зачем Кутузову? Что-то вообще перестаю Вас понимать. Такое впечатление, что они в футбол там играли, и кому-то нужна была победа по очкам.

От Chestnut
К Олег... (07.09.2012 19:34:59)
Дата 07.09.2012 19:55:17

Re: (Я растяпа....

>> ...или даже принятие оборонительного построения для перегрупировки.
>
>А это зачем Кутузову? Что-то вообще перестаю Вас понимать. Такое впечатление, что они в футбол там играли, и кому-то нужна была победа по очкам.

а Кутузову сражения не надо было, но Москву сдавать без боя было некомильфо

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'