От СБ
К sergeyr
Дата 07.09.2012 14:30:34
Рубрики 11-19 век; Армия; Военные игры;

Re: при всём

>> Я всё-таки поставил бы на Суворова. А то Кутузову постоянно что-то
>> мешало - вот императоры не той системы оказались при Аустерлице...
>
>Простите, но если относительно мотивов Ктузова в 1812 году ещё можно дискутировать (хотя в XIXв они сомнений не вызывали - считалось общеизвестным, что Кутузов саботировал войну с Наполеоном; это потом цензура своё сыграла, поскольку живые свидетели умерли, а открыто писать об измене Кутузова было опасно),
 А можно поинтересоваться, у кого именно мотивы Кутузова сомнений не вызывали? Или там до описания войны, скажем, Михайловского-Данилевского тоже аццкая цензура добралась?
От sergeyr
К СБ (07.09.2012 14:30:34)
Дата 07.09.2012 14:52:19

Re: при всём

> А можно поинтересоваться, у кого именно мотивы Кутузова сомнений не вызывали?

Вплот до энциклопедии Б&Э.

> Или там до описания войны, скажем, Михайловского-Данилевского тоже аццкая цензура добралась?

Что значит "добралась"?
Она в то время и не была ещё отменена.
От СБ
К sergeyr (07.09.2012 14:52:19)
Дата 07.09.2012 15:27:28

Re: при всём

>> А можно поинтересоваться, у кого именно мотивы Кутузова сомнений не вызывали?
>
>Вплот до энциклопедии Б&Э.
 Назовите том и страницу, или хотя бы статью, пожалуйста.


>> Или там до описания войны, скажем, Михайловского-Данилевского тоже аццкая цензура добралась?
>
>Что значит "добралась"?
>Она в то время и не была ещё отменена.

Стало быть, эти свои слова:
(хотя в XIXв они сомнений не вызывали - считалось общеизвестным, что Кутузов саботировал войну с Наполеоном; это потом цензура своё сыграла, поскольку живые свидетели умерли, а открыто писать об измене Кутузова было опасно)
вы берёте обратно?
От sergeyr
К СБ (07.09.2012 15:27:28)
Дата 07.09.2012 16:09:41

Re: при всём

> Назовите том и страницу, или хотя бы статью, пожалуйста.

"Организованное затем параллельное преследование отступавшего противника привело к фактической гибели французской армии, хотя армейские критики упрекали главнокомандующего в пассивности и в стремлении построить Наполеону "золотой мост" для выхода из России."

Статья "Кутузов", разумеется.

> Стало быть, эти свои слова:
>(хотя в XIXв они сомнений не вызывали - считалось общеизвестным, что Кутузов саботировал войну с Наполеоном; это потом цензура своё сыграла, поскольку живые свидетели умерли, а открыто писать об измене Кутузова было опасно)
> вы берёте обратно?

Это с какой же стати?
От СБ
К sergeyr (07.09.2012 16:09:41)
Дата 07.09.2012 16:24:42

Re: при всём

>>> Назовите том и страницу, или хотя бы статью, пожалуйста.
>>
>>"Организованное затем параллельное преследование отступавшего противника привело к фактической гибели французской армии, хотя армейские критики упрекали главнокомандующего в пассивности и в стремлении построить Наполеону "золотой мост" для выхода из России."
>
>>Статья "Кутузов", разумеется.

>>> Стало быть, эти свои слова:
>>>(хотя в XIXв они сомнений не вызывали - считалось общеизвестным, что Кутузов саботировал войну с Наполеоном; это потом цензура своё сыграла, поскольку живые свидетели умерли, а открыто писать об измене Кутузова было опасно)
>>> вы берёте обратно?
>>
>>Это с какой же стати?

А с такой, что не может "считаться общеизвестным" то, что в рассматриваемый период отвергается авторами наиболее глубоких на тот момент описаний событий.

Ну и вообще, "считалось общеизвестным" и "армейские критики упрекали" - это две большие разницы. Особенно учитывая количество недоброжелателей Кутузова с ущемлёнными уже самим его назначением самомнениями в армейском командовании (скажем, оба командующих армиями и начальник штаба).
От sergeyr
К СБ (07.09.2012 16:24:42)
Дата 07.09.2012 16:41:11

Re: при всём

Ok - не _обще_известным, а широко известным в кругах, осведомленных о ходе событий не из книг.
Думаю, Вам будет интересно прочитать вот эту статью:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=print;num=1110670808

(Текст перемежен отступлениями от темы и вопросами читателей, но в целом, по-моему, зануден в хорошем смысле и вполне убедителен.)
От Грозный
К sergeyr (07.09.2012 16:41:11)
Дата 11.09.2012 00:27:38

по ссылке - борцунский бред и завывания

>(Текст перемежен отступлениями от темы и вопросами читателей, но в целом, по-моему, зануден в хорошем смысле и вполне убедителен.)
---

Только тем, кто не читал книжек по теме - ну вообще. И не владеет логикой. "Чюдовищще Александр" - доставило!

Использован надёжный рецепт - надёрганы мелочи без контекста и сложены в портрет Зверя. По этому шаблону любой известный человек превращается в маньяка, который жарил и ел печень налима, гуся и рака жертв.

===> dic duc fac <===