От Д.И.У.
К Вулкан
Дата 08.09.2012 15:21:25
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: По численности

>>И об инфляции: стоимость продовольствия между 1500 и 1600 гг. выросла в среднем в 4 раза (или во столько же обесценилось золото-серебро).
>>Отсюда испанское банкротство: свою сверхармию они планировали исходя из текущего масштаба цен и объема драгметаллов, но с каждым годом за этот объем могли покупать все меньше "простого продукта".
>
>То есть мы опять с вами можем сделать вывод, что война с Англией и взятие Кадиса практически не повлияла на процесс испанского дефолта.

Нет, не можем сделать такого вывода. Базовые причины действуют медленно, тогда как резкий провал (каким является банкротство) всегда провоцируется каким-то кратковременным "форс-мажорным" событием.
Без военного напряжения испанская казна могла бы постепенно амортизировать дефицит, сокращая избыточные войсковые части или заменяя менее качественной милицией.
Вместо этого, в антиеретическом угаре, она снарядила Армаду 1588 г., недешевую и бесславно уполовиненную, защищала Португалию и Галисию от якобы бесполезного рейда Дрейка, с "пиратами" боролась, засылая галеоны и гарнизоны черт знает куда (а это значительно дороже использования тех же контингентов в Европе, хотя держать их и на иберийском побережье недешево), во Фландрии вела какие-то операции против англо-голландцев в начале 1590-х. А тут и Кадис свалился нежданно-негаданно. Вот папистский верблюд и не выдержал.
От Вулкан
К Д.И.У. (08.09.2012 15:21:25)
Дата 08.09.2012 15:40:40

Re: По численности

Приветствую!

>>То есть мы опять с вами можем сделать вывод, что война с Англией и взятие Кадиса практически не повлияла на процесс испанского дефолта.
>
>Нет, не можем сделать такого вывода. Базовые причины действуют медленно, тогда как резкий провал (каким является банкротство) всегда провоцируется каким-то кратковременным "форс-мажорным" событием.
>Без военного напряжения испанская казна могла бы постепенно амортизировать дефицит, сокращая избыточные войсковые части или заменяя менее качественной милицией.
>Вместо этого, в антиеретическом угаре, она снарядила Армаду 1588 г., недешевую и бесславно уполовиненную, защищала Португалию и Галисию от якобы бесполезного рейда Дрейка, с "пиратами" боролась, засылая галеоны и гарнизоны черт знает куда (а это значительно дороже использования тех же контингентов в Европе, хотя держать их и на иберийском побережье недешево), во Фландрии вела какие-то операции против англо-голландцев в начале 1590-х. А тут и Кадис свалился нежданно-негаданно. Вот папистский верблюд и не выдержал.

Мне нравятся ваши слова про "антиеритический угар", но к Вашему сожалению это не так. Англия вела антииспанскую политику, причем в 1576 году открыто вмешалась в конфликт на стороне повстанцев (как бы вы расценили к примеру отсылку французского контингента войск в Чечню для войны на стороне чеченских сепаратистов в наше время?).
Бесславно уполовинили Армаду шторма, а уж никак не английский флот, и даже не голландский.
Галеоны и гарнизоны начали создаваться до Армады, после похода Дрейка в 1585-м.
Просто противостоять всему миру не выходило ни у кого. И Испания здесь не исключение. Наоборот - вызывает изумление, насколько долго она держалась. Франции в ее ситуации для падения хватило всего 25 лет (1788-714). России - 40 лет (1815-1854), наполеоновской франции - 10 лет (1804-1815). Гитлеровской Германии - 6 лет (1939-1945). Испания же держалась 80 лет, и это при очень малых материальных и людских ресурсах. И воюя на нескольких фронтах одновременно.
Гегемонов нигде не любят - это как бы аксиома.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Nachtwolf
К Вулкан (08.09.2012 15:40:40)
Дата 08.09.2012 16:10:41

"Ну и загнул! Хоч бы попарил" (с)

>Просто противостоять всему миру не выходило ни у кого. И Испания здесь не исключение. Наоборот - вызывает изумление, насколько долго она держалась. Франции в ее ситуации для падения хватило всего 25 лет (1788-714). России - 40 лет (1815-1854), наполеоновской франции - 10 лет (1804-1815). Гитлеровской Германии - 6 лет (1939-1945). Испания же держалась 80 лет, и это при очень малых материальных и людских ресурсах. И воюя на нескольких фронтах одновременно.
Это где же Россия 40 лет кряду сражалась со всем миром?
От Вулкан
К Nachtwolf (08.09.2012 16:10:41)
Дата 08.09.2012 16:12:25

Re: "Ну и...

Приветствую!
>>Просто противостоять всему миру не выходило ни у кого. И Испания здесь не исключение. Наоборот - вызывает изумление, насколько долго она держалась. Франции в ее ситуации для падения хватило всего 25 лет (1788-714). России - 40 лет (1815-1854), наполеоновской франции - 10 лет (1804-1815). Гитлеровской Германии - 6 лет (1939-1945). Испания же держалась 80 лет, и это при очень малых материальных и людских ресурсах. И воюя на нескольких фронтах одновременно.
>Это где же Россия 40 лет кряду сражалась со всем миром?

Вы не в курсе, что значит понятие "гегемон"? Тогда мне вас жаль.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Nachtwolf
К Вулкан (08.09.2012 16:12:25)
Дата 08.09.2012 19:36:07

Тогда викторианская (и постовикторианская) Британия продержалась более века

>Приветствую!
>>>Просто противостоять всему миру не выходило ни у кого. И Испания здесь не исключение. Наоборот - вызывает изумление, насколько долго она держалась. Франции в ее ситуации для падения хватило всего 25 лет (1788-714). России - 40 лет (1815-1854), наполеоновской франции - 10 лет (1804-1815). Гитлеровской Германии - 6 лет (1939-1945). Испания же держалась 80 лет, и это при очень малых материальных и людских ресурсах. И воюя на нескольких фронтах одновременно.
>>Это где же Россия 40 лет кряду сражалась со всем миром?
>
>Вы не в курсе, что значит понятие "гегемон"? Тогда мне вас жаль.

Да и не была РИ мировым (или хотя-бы европейским) гегемоном. Серьёзной силой, которую необходимо было учитывать в "европейском концерте" - да, но и только. Но такой силой она была начиная с петровских времён и оставалась её и после Крымской.