От Михельсон
К Гегемон
Дата 07.09.2012 16:15:33
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: 2 Alexus....

>Скажу как гуманитарий

>>Это каким это боком вы хотите связать реформы Петра с динамикой ВВП 1820-1870-1913
>С полным основанием. Петровские реформы законсервировали крепостнический уклад на целый век и создали предпосылки для длительного бесконтрольного господства помещиков. Отдаленные последствия - общая отсталось к середине 19 века.

>>А то вы еще попытаетесь основать огромный прогресс Германии в 1870-1913 с Фридрихом
>Между прочим, вполне обоснованно

>С уважением

В таком случае, вести надо не с Петра, а с Алексей Михайловича, а то и Ивана Грозного, через Смуту, там уж точно "создали предпосылки" с "отдаленными последствиями".
От Гегемон
К Михельсон (07.09.2012 16:15:33)
Дата 07.09.2012 16:32:03

Re: 2 Alexus....

Скажу как гуманитарий

>В таком случае, вести надо не с Петра, а с Алексей Михайловича, а то и Ивана Грозного, через Смуту, там уж точно "создали предпосылки" с "отдаленными последствиями".
При Алексее Михайловиче крепостное право оставалось в рамках общегосударственной системы тягла, которое урегулировалось за счет сословной структуры общества.
А Петр превратил служилых людей по отечеству в полновластную шляхту.

С уважением
От Михельсон
К Гегемон (07.09.2012 16:32:03)
Дата 07.09.2012 16:43:51

Re: 2 Alexus....

>Скажу как гуманитарий

>>В таком случае, вести надо не с Петра, а с Алексей Михайловича, а то и Ивана Грозного, через Смуту, там уж точно "создали предпосылки" с "отдаленными последствиями".
>При Алексее Михайловиче крепостное право оставалось в рамках общегосударственной системы тягла, которое урегулировалось за счет сословной структуры общества.
>А Петр превратил служилых людей по отечеству в полновластную шляхту.

>С уважением

Грозный крепостное право, фактически ввел, АМ закрепил, Петр продолжал действовать в рамках общей тенденции. Худшие формы крепостное право получило после него, так почему надо считать, что из-за него, а не из-за Алексея Михайловича, или Ивана Грозного, задавших этот вектор?
От Д.И.У.
К Михельсон (07.09.2012 16:43:51)
Дата 07.09.2012 17:55:35

Re: 2 Alexus....

>>При Алексее Михайловиче крепостное право оставалось в рамках общегосударственной системы тягла, которое урегулировалось за счет сословной структуры общества.
>>А Петр превратил служилых людей по отечеству в полновластную шляхту.
>
> Грозный крепостное право, фактически ввел, АМ закрепил, Петр продолжал действовать в рамках общей тенденции. Худшие формы крепостное право получило после него, так почему надо считать, что из-за него, а не из-за Алексея Михайловича, или Ивана Грозного, задавших этот вектор?

При АМ наряду с крепостническими, имелись и вольнонаемные тенденции - например, в виде первых частных мануфактур. Эти зачаточные пока тенденции теоретически могли бы усилиться в 18 веке).

Главное же, в 17 в. и крепостное право было достаточно рыхлым, и помещичьи права тоже. И крестьянин, и помещик были пожизненно служилыми людьми - помещик служил прямо царю (2/3 в войске), крестьянская община кормила помещика. Было ощущение справедливости, были социальные лифты.

Эта система могла развиваться и в "европейскую" сторону - монетизации крестьянских повинностей, разграничения землевладения с постепенным преобразованием в частную собственность, ослабления личной зависимости.

Вместо этого, она развилась до состояния практически рабства к середине 18 в. Из "служилого человека на кормлении" помещик к 1762 г. превратился в какого-то плантатора, который сам никому никакой службой не должен, при этом может обращаться с крестьянином как с собственностью.

Такое развитие едва ли получилось бы без резкого усиления управленческого и репрессивного аппарата при Петре.
Да и культурный фактор играет роль - при нем дворянство не только укрепилось в властном отношении, но и превратилось в отдельную касту, легко отличимую даже по внешности и речи.
От Iva
К Михельсон (07.09.2012 16:43:51)
Дата 07.09.2012 17:49:10

До Петра, а особенно до Елизаветты строгость Российских законов

Привет!

смягчалась необбязательностью исполнения.

> Грозный крепостное право, фактически ввел, АМ закрепил, Петр продолжал действовать в рамках общей тенденции. Худшие формы крепостное право получило после него, так почему надо считать, что из-за него, а не из-за Алексея Михайловича, или Ивана Грозного, задавших этот вектор?

из-за него птоому, что он ввел подушную подать. До этого бобыль реально легко мог уйти к другому помещику. После него - уже труднее - вся община и помещик платили подушную за всех.

А уж когда ЕП запретила брать на работу без напечатанных на бланке паспортов (1744?) - то тут народ пошел в родные места сдаваться даже из Сибири.
Видимо, действительно прижало. Эти меры, в частности, сильно ударили по волжским первозкам.

И меря проотив помещиков она ввела суровые - принявший чужого должен был подати за все время между ревизиями выплаить.

Владимир