ВИФ2 NE : Ветка : Re: У этой...

От	Д.И.У.
К	Antenna
Дата	08.09.2012 14:58:26
Рубрики	11-19 век; Современность;

Re: У этой...

>Есть статистика по Волге в начале 20 века по смертности в разбивке по вероисповеданию. Православные проигрывают несмотря на более высокое благосостояние. Причина в более высокой нагрузке на женщин в плане труда, раннем отнятии детей от груди и неправильном вскармливании.

По поводу раннего отнятия детей от груди и правильного вскармливании западноевропейское население просветили еще в 18 веке, что существенно снизило младенческую смертность - в Москве в середине 18 в каждый 3-й ребенок умирал до года (334 из 1000), тогда как в Англии 1750-99 гг. этот показатель вдвое ниже (165 на 1000), в Швеции 200 на 1000, во Франции 273 на 1000. Несколько снизилась и рождаемость, поскольку при долгом вскармливании увеличивается интервал между беременностями.

Возникает вопрос: почему это элементарное, в общем-то, просвещение не дошло до "православной" провинции даже в начале 20 века. Властным структурам и "элите" было неинтересно заморачиваться такими вопросами? Включая православную церковь?

От	Skvortsov
К	Д.И.У. (08.09.2012 14:58:26)
Дата	08.09.2012 15:44:05

А Вы смертность с немцами и венграми сравните - разрыв небольшой

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (08.09.2012 15:44:05)
Дата	08.09.2012 22:52:00

С немцами разрыв был небольшой в 1870-х, не в 1910-х.

>>По поводу раннего отнятия детей от груди и правильного вскармливании западноевропейское население просветили еще в 18 веке, что существенно снизило младенческую смертность - в Москве в середине 18 в каждый 3-й ребенок умирал до года (334 из 1000), тогда как в Англии 1750-99 гг. этот показатель вдвое ниже (165 на 1000), в Швеции 200 на 1000, во Франции 273 на 1000. Несколько снизилась и рождаемость, поскольку при долгом вскармливании увеличивается интервал между беременностями.
>

>В Пруссии (1866–79) на 100 живорожд. умирало в возрасте 0–5 л. - 33,4,
>Италии (1872–78) - 33,8
>Бадене (1866–78) - 34,7
>Саксонии (1865–74) - 36,9
>Австрии (1866–78) - 39,1
>Баварии (1866–78) - 39,6
>Вюртемберге (1871–77) - 39,8
>Евр. России (1867–75) - 42,5

>...в России за последние годы, автор вычисляет их следующими: на 1000 родившихся умерло до 1-го года детей с 1880–83 г.среднее 280....

>Таким образом, из таблицы, приводимой автором на стр.20 и 21 видим, что средняя смертность за 20 лет (1861–1880 г.) в 50 губерниях России и в других государствах Европы следующая:
>Венгрия - 38,7 (за 15 л.)
>Россия - 35,6 (за 19 л.)
>Австрия - 31,1

В Германии бурный прогресс цивилизации начался как раз в 1870-х. А в России, увы - только после Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Показатели смертности (на 1000 жит.)

Год 1850 1870 1900 1913
Англия 22,5 22,0 16,1 13,8
Германия 27,1 27,8 19,5 15,0
Россия 36,5 37,1 31,0 27,4

В Англии 27,1 было в 1800 г. (тогда половина детей умирала до 15 лет; очевидно, так же было и в России 1913 г.).

Заметьте, что между 1870 и 1913 гг. смертность в Англии уменьшилась в 1,6 раза (с и без того неплохого уровня), в Германии в 1,85 раза, а в России только в 1,35 раза.
Хотя именно в России была самая благодатная почва для элементарного санитарного просвещения - её уровень смертности 1850-х,70-х (надежной статистики для более ранних периодов нет) соответствует общеевропейскому средневековому в неэпидемические годы. Т.е. в России этих лет современных медицинских знаний (не говоря уже об организованной врачебной помощи) для простого народа не существовало вовсе.

От	Skvortsov
К	Д.И.У. (08.09.2012 22:52:00)
Дата	09.09.2012 09:38:04

Посмотрим статистику по губерниям?

Смертность детей до 1-го года по губерниям:

Московская 336
Тульская 320
Орловская 319
Курская 255
Область Войска Донского 206
Екатеринославская 188

http://www.situation.ru/app/j_art_271.htm

Чем мягче климат и жарче в июле-августе, тем смертность меньше. Без привлечения роли православия и царизма.

Может, Англию с Екатеринославской губернией надо сравнивать?

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (09.09.2012 09:38:04)
Дата	09.09.2012 13:32:42

Re: Посмотрим статистику...

>Смертность детей до 1-го года по губерниям:

>Московская 336
>Тульская 320
>Орловская 319
>Курская 255
>Область Войска Донского 206
>Екатеринославская 188

> http://www.situation.ru/app/j_art_271.htm

>Чем мягче климат и жарче в июле-августе, тем смертность меньше. Без привлечения роли православия и царизма.

Как раз дворянско-православный царизм в этой статистике выражен во всей полноте.
Как видим, наибольшая смертность (не изменившаяся с середины 18 века) присутствует в губернии с наиболее выраженными ростками "дикого капитализма", наложившимися на феодально-бюрократическую организацию общества.
В Московской губернии "рекорд", очевидно, давали "текстильные города", где разоренное крестьянство пыталось найти заработок на потогонных фабриках, и выживало за грошовую зарплату в бараках и подвалах.
Следом идут "старые" черноземные губернии с наибольшим удельным весом помещичьего землевладения и, как следствие, с искусственным аграрным перенаселением. В этих губерниях 25-40% крестьянских хозяйств не имели рабочего скота к ПМВ, т.е. представляли из себя совсем нищих батраков.
И сравнительно благополучны (на уровне Англии и Швеции столетней давности) казацкие и "переселенческие" губернии, с низкой долей помещичьих имений.

>Может, Англию с Екатеринославской губернией надо сравнивать?

В смысле, Англию конца 18 века (165 на 1000 было в Англии в 1750-99 гг.) с Екатеринославской губернией конца 19 века? Можно и сравнить. Однако в Англии с тех пор научились и от оспы прививать, и с рахитом бороться, и с дизентерией, а в Екатеринославской губернии пока что осилили только карантин от чумы и холеры.

От	Claus
К	Д.И.У. (09.09.2012 13:32:42)
Дата	10.09.2012 17:37:54

Re: Посмотрим статистику...

>В смысле, Англию конца 18 века (165 на 1000 было в Англии в 1750-99 гг.) с Екатеринославской губернией конца 19 века? Можно и сравнить. Однако в Англии с тех пор научились и от оспы прививать, и с рахитом бороться, и с дизентерией, а в Екатеринославской губернии пока что осилили только карантин от чумы и холеры.

Так ведь и сейчас ситуация в общем то сохраняется.
В современной России детская смертность вдвое выше, чем в США, втрое выше, чем в Германии и в четверо выше, чем в Швеции или Норвегии. Хотя в целом, она у нас все же постепенно снижается.

И никакими климатическими условиями это не объяснишь. Проблема в общем то та же, что и раньше - хуже условия жизни и хуже уровень медицины, плюс подделка лекарств, с которой у нас толком бороться и не пытаются.
Не зря же в случае детской онкологии, грамотные родители любыми путями пытаются собрать астрономические суммы (как правило больше 10 млн. руб) и отправляться лечиться за границу - думаю в инете такие сборы многие видели.

Ну а в более древние времена все это было выражено еще сильнее, да и советского наследия тогда не было.

От	Skvortsov
К	Д.И.У. (09.09.2012 13:32:42)
Дата	09.09.2012 14:26:10

Натянуто все это

>Как видим, наибольшая смертность (не изменившаяся с середины 18 века) присутствует в губернии с наиболее выраженными ростками "дикого капитализма", наложившимися на феодально-бюрократическую организацию общества.

>В Московской губернии "рекорд", очевидно, давали "текстильные города", где разоренное крестьянство пыталось найти заработок на потогонных фабриках, и выживало за грошовую зарплату в бараках и подвалах.

Это вроде следствие частной инициативы прогрессивной демократической буржуазии.
Бурное развитие частной промышленности и т.д. Видимо, вина царизма в разрешении частного предпринимательства?

>Следом идут "старые" черноземные губернии
Смотрим с запада на восток

Курская 255
Воронежская 309
Саратовская 337

>Следом идут "старые" черноземные губернии с наибольшим удельным весом помещичьего землевладения и, как следствие, с искусственным аграрным перенаселением. В этих губерниях 25-40% крестьянских хозяйств не имели рабочего скота к ПМВ, т.е. представляли из себя совсем нищих батраков.

В 1790 г в Англии и Уэльсе 400 семейств крупных землевладельцев владели 20-25% культивируемой земли, 700-800 семейств богатых джентри владели еще 30-35%.

На долю эсквайров, джентельменов,фригольдеров оставалось не более половины (40-50%) обрабатываемой земли.

И это как-то не мешало индустриальному развитию и не создавало "искусственного аграрного перенаселения". Искусственное перенаселение возможно при искусственном оплодотворении, в России оно было естественным.

>И сравнительно благополучны (на уровне Англии и Швеции столетней давности) казацкие и "переселенческие" губернии, с низкой долей помещичьих имений.

Собственно, возникшие в результате царской захватнической и переселенческой политики. Но я вот что не пойму, переселенцы были более образованы в плане санитарии, чем жители подмосковья и Тульской губернии?

>>Может, Англию с Екатеринославской губернией надо сравнивать?
>
>В смысле, Англию конца 18 века (165 на 1000 было в Англии в 1750-99 гг.) с Екатеринославской губернией конца 19 века? Можно и сравнить. Однако в Англии с тех пор научились и от оспы прививать, и с рахитом бороться, и с дизентерией, а в Екатеринославской губернии пока что осилили только карантин от чумы и холеры.

Ну вот царя почти сто лет нет, а по жизненому уровню никак до Англии дотянуть не можем. Сейчас то что мешает?

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 14:26:10)
Дата	09.09.2012 15:21:58

Что же касается помещичьего землевладения в Англии.

Привет!

>В 1790 г в Англии и Уэльсе 400 семейств крупных землевладельцев владели 20-25% культивируемой земли, 700-800 семейств богатых джентри владели еще 30-35%.

>На долю эсквайров, джентельменов,фригольдеров оставалось не более половины (40-50%) обрабатываемой земли.

>И это как-то не мешало индустриальному развитию и не создавало "искусственного аграрного перенаселения". Искусственное перенаселение возможно при искусственном оплодотворении, в России оно было естественным.

Английское помещичье землевладение было на совсем другой основе. У нас община имела огромные права и земля де факто принадлежала крестьянам. А в Англии -
владельцам.
У нас декабрист Якушин попытался освободить своих крестьян - им свобода, ему земля. Крестьяне отказались - пусть будет по старому - мы твои, земля - наша.
Он попробовал освободить крестьян без их воли, но Сенат запретил - согласно закону 1807 - освобождать можно было только на условиях закона 1802 - только с землей.

Поэтому в Центральных областях было аграрное перенаселение. Уже со второй половины 18 века около 30% крестьян - на заработках.

А в Англии с середины 17 века - переход капиталистическое сельское хозяйство. Никакого деления наделов по душам. Ликвидация общественных пастбищ и т.д.

А у нас, как и во Франции, сильные права крестьян ( как бы это странно не звучало) не позволяли отнять у них землю. При Освобождении де факто произошел трельяж, как в некоторых областях Франции в 18 веке. Это максимум, что смогли получить помещики.

Так что сравнивать наше землевладение и английское - нельзя. Только большевики в 1932 вышли на английское землевладение у нас. Только у них хватило сил отнять землю у крестьян и то не с первой попытки. В 1921 пришлось отступить.

Владимир

От	Nachtwolf
К	Iva (09.09.2012 15:21:58)
Дата	09.09.2012 22:57:37

А почему вы ставите знак равенства лендлорд = колхоз?

>Так что сравнивать наше землевладение и английское - нельзя. Только большевики в 1932 вышли на английское землевладение у нас. Только у них хватило сил отнять землю у крестьян и то не с первой попытки. В 1921 пришлось отступить.

Как раз наоборот, колхоз (в плане вопросов землевладения) это в чистом виде та же община. Да, она предполагает иные условия организации труда и распределения его результатов, но в вопросах землевладения - почти полная тождественность.
Крестьянин является совладельцем земли не по факту покупки/наследования, а по факту членства в колхозе/общине. Он не может свою долю ни продать ни купить и владеет ею до тех пор, пока является членом колхоза/общины.
Что общего между это моделью и английской: лендлорд-арендатор?

От	Iva
К	Nachtwolf (09.09.2012 22:57:37)
Дата	10.09.2012 00:06:03

По отношениям собственности.

Привет!

>Как раз наоборот, колхоз (в плане вопросов землевладения) это в чистом виде та же община.

Если только крепостная под помещиком.

> Да, она предполагает иные условия организации труда и распределения его результатов, но в вопросах землевладения - почти полная тождественность.

Ага, как же. Даже что, где, когда сеять определяют на верху.
Как раз вопросы землевладения и показывают - национализация земли. "Община"(колхоз) никаких прав на землю не имеет.

>Крестьянин является совладельцем земли не по факту покупки/наследования, а по факту членства в колхозе/общине. Он не может свою долю ни продать ни купить и владеет ею до тех пор, пока является членом колхоза/общины.

Это словеса. Никаким владельцем земли крестьянин не является.

>Что общего между это моделью и английской: лендлорд-арендатор?

Ленлорд (государство - обком-райком) - и колхоз - у которого земля в бессросчной аренде (даже юридически) и который даже агрообработкой не управляет.

Владимир

От	Nachtwolf
К	Iva (09.09.2012 15:21:58)
Дата	09.09.2012 16:42:49

Не стоит совсем уж упрощать. Страна большая и везде было по разному

>А у нас, как и во Франции, сильные права крестьян ( как бы это странно не звучало) не позволяли отнять у них землю. При Освобождении де факто произошел трельяж, как в некоторых областях Франции в 18 веке. Это максимум, что смогли получить помещики.

>Так что сравнивать наше землевладение и английское - нельзя. Только большевики в 1932 вышли на английское землевладение у нас. Только у них хватило сил отнять землю у крестьян и то не с первой попытки. В 1921 пришлось отступить.

Изначально, при освобождении, земля крестьянам передавалась двояким образом - либо во владение общины, либо в личное. И то, что в нечерноземных губерниях она практически 100% отходила общинам - то это только один полюс. Другой полюс - Прибалтика, где тоже 100%, но в частном землевладении. Остальные регионы тоже существенно могли отклонятся то в одну, то в другую сторону. Скажем, на Украине более 2/3 крестьянских земель были в личной собственности, а не в общинной, причём, это соотношение тоже изменялось по регионам - от 90/10 на Правобережье и Таврии, до 50/50 в Харьковской губернии.

От	mpolikar
К	Nachtwolf (09.09.2012 16:42:49)
Дата	10.09.2012 08:11:05

в Прибалтике ( в трех губерниях) ЕМНИП вообще освобождали без земли

>Другой полюс - Прибалтика, где тоже 100%, но в частном землевладении.

А выкупали ее, видать, позже...

От	Skvortsov
К	Iva (09.09.2012 15:21:58)
Дата	09.09.2012 15:36:54

Re: Что же...

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 14:26:10)
Дата	09.09.2012 15:06:38

Re: Натянуто все...

Привет!

>Собственно, возникшие в результате царской захватнической и переселенческой политики. Но я вот что не пойму, переселенцы были более образованы в плане санитарии, чем жители подмосковья и Тульской губернии?

У них нет помещиков - и их жизненный уровень выше. Уровень питания элементарно выше - что сказывается на смертности.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (09.09.2012 15:06:38)
Дата	09.09.2012 15:34:36

А в Англии есть помещики, но смертность ниже. Загадка.... (-)

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 15:34:36)
Дата	09.09.2012 16:31:31

Кроме того, как я понимаю,

Привет!

вы сравниваете Англию 1880 и Россию 1880 - и сравниваете смертность.

Это все равно, что сравнивать скорости ракет - одна уже взлетела, использовала Луну, как пращу, и летит к Марсу, а другая только включила двигатели.

Россию 1850 можно сравнивать с Англией-1650, может быть с натягом с Англией -1750. Это реальность, нравится ли она или нет - это совсем другое дело.

Сравнения типа (Россия 1850 - Англия 1850) уровням жизни лишены научного смысла. Т.е. они ничего не дадут для понимания процессов.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (09.09.2012 16:31:31)
Дата	09.09.2012 16:52:13

Это не я сравниваю. Вы ветку не читали. Россию надо сравнивать со странами БРИКС

Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южно-Африканская республика.

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 15:34:36)
Дата	09.09.2012 15:43:44

Не сравнивайте названия - это порочный путь.

Привет!

сравнивать надо содержательную часть - она сильно разниться. Помещик у нас и в Англии - очень большая разница.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (09.09.2012 15:43:44)
Дата	09.09.2012 15:46:18

А в чем разница после отмены крепостного права? (-)

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 15:46:18)
Дата	09.09.2012 15:52:02

В отношении к сельскому хозяйству ан масс

Привет!

особенно в нечерноземных областях.

С другой стороны и у нас были "правильные" помещики, обеспечивавшие 50% товарного хлеба с 15% площадей.

Владимир

От	Валера
К	Iva (09.09.2012 15:52:02)
Дата	09.09.2012 16:33:19

так доля земли у помещиков постоянно падала

К началу 20-го века у крупных землевладельцев было около 25% земли, а к 16-му году прцент пахотной земли сократился до 20% ЕМНИП.

От	Iva
К	Валера (09.09.2012 16:33:19)
Дата	09.09.2012 16:38:17

Так это у "неправильных" помещиков в основном.

Привет!

капиталистические хозяйства вполне неплохо жили. А вот кто на аренде жил - те, да вымирали как класс.

Плюс погромы 1902-1905 годов сильно уменьшили желание помещиков владеть землей.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (09.09.2012 15:52:02)
Дата	09.09.2012 15:59:27

А в чем разница в отношении к сельскому хозяйству ан масс?

>Привет!

>особенно в нечерноземных областях.

>С другой стороны и у нас были "правильные" помещики, обеспечивавшие 50% товарного хлеба с 15% площадей.

А в Англии вроде овцеводством занялись на бывших пашнях. И о чем это свидетельствует?

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 15:59:27)
Дата	09.09.2012 16:07:38

Re: А в...

Привет!

>>С другой стороны и у нас были "правильные" помещики, обеспечивавшие 50% товарного хлеба с 15% площадей.
>
>А в Англии вроде овцеводством занялись на бывших пашнях. И о чем это свидетельствует?

Это только в некоторых районах. Ан масс занялись товарным производством любой сх продукции. И активно участвовали, кто турнепс сеял, кто породы скота выводил, кто ирригацией. Все наполеоновские войны себя обеспечивали.

В результате и производство выросло и доходы сельских жителей.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (09.09.2012 16:07:38)
Дата	09.09.2012 16:18:16

Этим в основном арендаторы занимались.

У лендлордов десятки маноров, разбросанных по всей Англии. За год не объехать.

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 16:18:16)
Дата	09.09.2012 16:25:00

Но почему то был такой виконт Турнепс.

Привет!

>У лендлордов десятки маноров, разбросанных по всей Англии. За год не объехать.

Как показывает практика - стремились иметь в одном месте.

и он (виконт Турнепс) был не один, и он к тому же был даже премьер-министром. И все успевал и турнепс сеять и агитировал других так, что получил это прозвище.
Т.е. люди реально управляли своими хозяйствами, своими арендаторами.

Понятно, что Англия много меньше России, и может по этому у нас пошли по более простому пути - управлять общиной, а не отдельными сильными хозяйствами.

Но главное в Англии - община и ее рудименты типа общинных пастбищей в Англии были ликвидированы к концу 18 века.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (09.09.2012 16:25:00)
Дата	09.09.2012 16:50:00

И было еще 1200 крупных собственников.

>>У лендлордов десятки маноров, разбросанных по всей Англии. За год не объехать.
>
>Как показывает практика - стремились иметь в одном месте.

Не показывает. Это специфичная черта английского землевладения возникла при дележе норманами завоеванной Англии.

>и он (виконт Турнепс) был не один, и он к тому же был даже премьер-министром. И все успевал и турнепс сеять и агитировал других так, что получил это прозвище.
>Т.е. люди реально управляли своими хозяйствами, своими арендаторами.

В 1873 самими землевладельцами обрабатывалась лишь десятая часть земли. Остальное здавалось в аренду. А арендаторами никто не управлял. Капитализм, понимаете.

>Понятно, что Англия много меньше России, и может по этому у нас пошли по более простому пути - управлять общиной, а не отдельными сильными хозяйствами.

>Но главное в Англии - община и ее рудименты типа общинных пастбищей в Англии были ликвидированы к концу 18 века.

Не. Англичанам еще в 12 веке показали, кто хозяин земли.

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 16:50:00)
Дата	09.09.2012 17:01:45

Re: И было...

Привет!

смотря в какое время. В 1085? - было около 200 собственников. И так пару веков.
Из них 9 очень крупных - не помню точно 30-40-50% страны.

1200 видимо появились, когда Генрих Восьмой за дешево распродал церковные земли.

Владимир

От	Iva
К	Skvortsov (09.09.2012 16:50:00)
Дата	09.09.2012 16:58:12

Re: И было...

Привет!

>Не показывает. Это специфичная черта английского землевладения возникла при дележе норманами завоеванной Англии.

Последующие события влияли.

>В 1873 самими землевладельцами обрабатывалась лишь десятая часть земли. Остальное здавалось в аренду. А арендаторами никто не управлял. Капитализм, понимаете.

Там контракты были, кто чего должен делать и под чьим надзором. Не представляйте дело так, что арендатор что хотел то и дело.

>Не. Англичанам еще в 12 веке показали, кто хозяин земли.

Но были всякие фригольдеры и копигольдеры. Огораживание оно не только сверху шло, снизу тоже.

Владимир

От	Kimsky
К	Д.И.У. (08.09.2012 22:52:00)
Дата	08.09.2012 23:25:59

Но если взять тезис о "запоздалости" изменений в Росии, то видим:

Hi!
>>>По поводу раннего отнятия детей от груди и правильного вскармливании западноевропейское население просветили еще в 18 веке, что существенно снизило младенческую смертность - в Москве в середине 18 в каждый 3-й ребенок умирал до года (334 из 1000), тогда как в Англии 1750-99 гг. этот показатель вдвое ниже (165 на 1000), в Швеции 200 на 1000, во Франции 273 на 1000. Несколько снизилась и рождаемость, поскольку при долгом вскармливании увеличивается интервал между беременностями.
>>
>
>>В Пруссии (1866–79) на 100 живорожд. умирало в возрасте 0–5 л. - 33,4,
>>Италии (1872–78) - 33,8
>>Бадене (1866–78) - 34,7
>>Саксонии (1865–74) - 36,9
>>Австрии (1866–78) - 39,1
>>Баварии (1866–78) - 39,6
>>Вюртемберге (1871–77) - 39,8
>>Евр. России (1867–75) - 42,5
>
>>...в России за последние годы, автор вычисляет их следующими: на 1000 родившихся умерло до 1-го года детей с 1880–83 г.среднее 280....
>

>>Таким образом, из таблицы, приводимой автором на стр.20 и 21 видим, что средняя смертность за 20 лет (1861–1880 г.) в 50 губерниях России и в других государствах Европы следующая:
>>Венгрия - 38,7 (за 15 л.)
>>Россия - 35,6 (за 19 л.)
>>Австрия - 31,1
>
>В Германии бурный прогресс цивилизации начался как раз в 1870-х. А в России, увы - только после Великой Октябрьской Социалистической Революции.

>Показатели смертности (на 1000 жит.)

>Год 1850 1870 1900 1913
>Англия 22,5 22,0 16,1 13,8
>Германия 27,1 27,8 19,5 15,0
>Россия 36,5 37,1 31,0 27,4

>Заметьте, что между 1870 и 1913 гг. смертность в Англии уменьшилась в 1,6 раза (с и без того неплохого уровня), в Германии в 1,85 раза, а в России только в 1,35 раза.

За 50 лет в Германии - с 1850 по 1900 - смертность сократилась в 1.38 раза, а в России за 43 года - сдвинутые на 20 лет - в 1.35. Практически поровну :-)